Yakamoz
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Spero, da quel pochino che vedo, che almeno sia attenuato il micidiale effetto ruotine, che in Fiat sembra vadano a cercare apposta con qualsiasi modello Ottima invece la news, se confermata, dell'allungamento del passo sulla cd. "XL". Non che serva a farla diventar bella, ma almeno si eviterà questa sensazione Uploaded with ImageShack.us
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Dai ragazzi, credo ci sia un'unica soluzione per accedere alla Verità: ci diamo appuntamento fra un anno al primo test-drive, disinseriamo i controlli e vediamo se l'oggetto va meglio per correre o per aspirare la polvere sotto i mobili
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Pag. 19, messaggio #187
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Oh porca miseria, hai ragione, sto diventando uno di loro. Ragazzi dai, feet on the ground, e soprattutto non attribuiamo cose che non sono state dette: io mica ho tratto dei corollari o delle conclusioni ipotetiche considerandole come già vere (sarà bello da guidare, costerà poco, non farà rimpiangere i 4 cilindri...). Ho semplicemente dato una mia interpretazione personale dei fatti oggettivi, e cioè dei numeri (potenza, coppia, cilindrata ecc.) di questo motore: secondo me riuscire a ottenere delle performance così da un motore tre cilindri è un ottimo risultato. Accetterò tranquillamente, se sarò poi smentito da altri FATTI: magari viene fuori che farà 6 km/l. E poi, ma basta leggere quello che ho scritto, quello che mi interessa ribadire, è che, bello o brutto, sono liberi di farlo, fintanto che non speculano sulla pelle del cliente. Sarà il mercato a premiare o punire quella che è soltanto una scelta tecnica, e non una fregatura.
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BMW - Abbiamo provato il nuovo tre cilindri - Quattroruote Ragazzi, dite quello che volete, ma un 1.5 tre cilindri biturbo Euro 6 con cambio automatico ZF a 8 rapporti, che sviluppa 180cv e 230nm, e che prende i giri come si vede nel video, per me è un gioiello e non un'inchiapp....ta. Non ho detto che sarà la mia prossima auto, non ho detto che il suono o le vibrazioni di un tricilindrico siano meglio di quelli di un 6 cilindri, ma non venitemi voi a dire che è un modo per fregare i clienti, o che il medico vi obbliga a comprarla. Se piace si compra, se non piace si sceglie il modello da 4, 6, 8 cilindri, o si va diretti dalla concorrenza. E' il libero mercato bellezza. Ma non tiriamo fuori complotti a danno dei poveri e indifesi acquirenti BMW, che vengono blanditi dal marketing e truffati col metodo del pacco
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Infatti vorrei capire bene come si conciliano le due affermazioni. Se, come dice quest'ultima fonte, la visuale di profilo della zona abitacolo ricorda la Fusion (e aggiungiamo che la Fusion stessa ha la medesima impostazione della Dart più volte citata come paragone), già così la linea del vecchio concept mi sembra sostanzialmente sconfessata. Spero non sia così ovviamente. Di Dart ce n'è già una, e direi che può anche bastare. -
Quindi, in estrema sintesi: Ergo: questa ce la possiamo scordare... (mannaggia!!! ) Uploaded with ImageShack.us ma almeno Sia lodato il cielo...
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Presente! E c'è perfino gente a cui piace il bruco L'oggettività è soggettiva, belli miei!
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Nemmeno io valuto una lacuna la mancanza del cambio manuale. In astratto più scelta c'è meglio è, ma su un'auto così, con questa motorizzazione priva di qualsiasi sia pur remota velleità sportiva, non credo proprio se ne sentirà la mancanza, anzi.
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Ahi, ti ha detto male stavolta... A Parigi c'è questa Uploaded with ImageShack.us
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Ti dico... a mio parere nel genus "inchiappettata" rientrano i risparmi nascosti, le pecche nella qualità o la mancanza di innovazione (altrimenti detta raffazzonamento). Questa soluzione del 3 cilindri è dichiarata e valutabile da chiunque con un semplice test-drive. Se io, esempio: biemmevuista dagli anni '70, sono lo stesso soddisfatto delle prestazioni, e disposto a spendere una certa cifra per mettermi in garage un esemplare di "315 dreizylinder" (dubito la chiameranno così ), e la casa madre ci guadagna anche lei, siamo tutti contenti. Sennò passerò alla concessionaria Audi. Anzi, dal punto di vista dell'appassionato, trovo molto interessante questa creatività ingegneristica sui nuovi propulsori, con conseguente diversificazione delle soluzioni, che solo 10 anni fa era impensabile. Ibridi diesel 4x4, berline con motori 3 cilindri biturbo, bicilindrici a metano... mi incuriosisce vedere chi avrà ragione e chi ci rimetterà
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Sicuramente quando sarà a regime, la produzione di questi motori sarà più conveniente per loro (e per gli acquirenti chissà), l'hanno anche dichiarato esplicitamente nella cartella stampa riportata qualche pagina fa. Ma io penso che le vere inchiappettate non siano quelle di chi ti offre propulsori nuovi, con tutti i possibili accorgimenti tecnologici per farli correre di più e consumare di meno, ma di chi ti offre motori vecchi di trent'anni che vengono strozzati e rimappati all'inverosimile per rientrare di volta in volta nelle nuove normative antiinquinamento. Ma in BMW li stanno già facendo i 6 cilindri che corrono di più e consumano di meno, anzi non hanno mai smesso di farli (e anche i 4 cilindri, come gentilmente ricorda TonyH). Il fatto è che un domani ci saranno in gamma sia i 3 sia i 4 sia i 6 cilindri, a seconda del modello e delle prestazioni richieste. E ognuno sceglie. Ma non si può nemmeno considerare illecito o immorale se una casa cerca di livellare i costi di produzione, lesinando sul numero di cilindri invece che su qualità innovazione o teconologia...
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Alla base di ogni teoria criminale c'è la presenza di un MOVENTE Quale sarebbe il movente che ha spinto gli uomini BMW a spendere un mare di soldi in un propulsore a 3 cilindri con doppio turbo? "Inchiappettare" i suoi clienti senza motivo? Fare un regalo alla concorrenza? Andare in fallimento? Credo sia più probabile che in realtà i miglioramenti ai motori 4-6 cilindri che tu invochi non consentano assolutamente di raggiungere gli stessi risultati (in termini di prestazioni sì, ma per consumi ed emissioni di co2 direi con sicurezza di no). Con le attuali tecnologie si possono ottenere da propulsori più piccoli le stesse prestazioni dei vecchi 4 cilindri inquinando e consumando meno, e, volenti o nolenti, le case oggi devono puntare, e in fretta, all'abbattimento delle emissioni. C'è chi fa il downsizing, c'è chi fa l'ibrido, c'è chi fa l'ibrido diesel, c'è chi non fa niente. Vedremo fra 10 anni chi la spunta. Ma pensare che in BMW siano così macroscopicamente stupidi mi è difficile P.S.: quanto alla piacevolezza di guida, prima guidiamo, poi giudichiamo. Hai visto mai che un 3 cilindri 1.5 biturbo pimpante sia meglio di un 2.0 aspirato bolso??
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Un tre cilindri che viaggia anche lontanamente come questo si è mai visto? No. E allora riflettiamo su questo dato: l'obiettivo (anzi, diciamo "target", che fa più figo) è la riduzione dei consumi, delle emissioni, e l'aumento delle prestazioni? Beh, se questo propulsore riesce a centrarlo, non c'è assolutamente nulla di cui scandalizzarsi o sentirsi presi per il naso, perchè rappresenta soltanto una sfida tecnica vinta, e tanti soldi spesi in ricerca tecnologica. E lo stesso ragionamento vale per Fiat con il suo 2 cilindri raffinato e costoso. Sono entrambe scommesse: investire un sacco di soldi in nuovi propulsori, scardinare tutte le certezze dei propri clienti, e rischiare che per molto tempo queste novità non vengano digerite per i motivi più futili. E' chiaro che a un appassionato fa male al cuore sentire una 3er che sembra una Toyota Aygo, o una MiTo che ricorda una 126, ma non vedo nessuna fregatura, anzi. Semmai le fregature te le tira chi ti propone vetture con motori vecchi sempre più raffazzonati per via delle normative antiinquinamento, con prestazioni modeste e consumi elevati.
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D'altronde, allo stato dell'arte, a partire dall'anno prossimo le case automobilistiche dovranno avere un livello medio di emissioni di 130g co2/km. BMW sta a circa 148, e le uniche vie per far scendere sensibilmente la media sono introdurre nella gamma delle utilitarie e produrre nuovi propulsori a "basso" impatto ambientale. Come si vede BMW sta facendo entrambe le cose. Con costi elevatissimi e, probabilmente, ripercussioni sulle caratteristiche di guida e sull'immagine del marchio.
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Sospiro di sollievo: non hanno tolto l'1.6 Mjt.
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Boh, non sarà la soluzione all'intero problema della disoccupazione negli stabilimenti Fiat, ma Grugliasco io la vedo benone, così come Modena, così come la stessa Pomigliano, rispetto a come se la passava poco tempo fa. Così come vedo bene aziende come Brembo, Frau, Magneti Marelli, VM (300, dico 300, nuove assunzioni e programma di espansione propulsori Diesel in america) e molte altre, che producono componentistica anche per i modelli Fiat - Chrysler fabbricati all'estero e per l'estero. E' chiaro che se c'è richiesta di un prodotto, c'è tutto l'interesse a produrlo, anche in Italia. Se la domanda non c'è, bisogna ridurre la produzione, o interromperla. E gli stabilimenti che fanno solo quel prodotto ne soffriranno inevitabilmente. Al di là di questo non riesco a immaginare piani occulti di abbandono dell'Italia, o complotti contro il suo sistema produttivo. Vedo solo un'azienda di un settore in gravissima difficoltà, che cammina sulle uova e deve cercare di romperne il meno possibile, anche a costo di tirare la cinghia sulla Punto o sulla MiTo. io comunque eviterei semplificazioni, polemiche e registri lessicali superficiali su questi argomenti
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Per quanto ne so Alemanno non usa l'auto blu, almeno non nell'ordinaria attività. Lo so perchè l'ho visto una volta recarsi al lavoro con una Punto. Lo so che siamo OT, ma in questo forum mi piacerebbe parlare più di auto che di politica. O almeno che le fonti fossero documentate, sennò il rischio di innescare leggende metropolitane diventa alto Grazie mille.
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Più probabilmente si vede lo stile di Saad Chehab. Francois è da un anno alla Fiat
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Ma infatti, negli ultimi 10-12 anni ho tenuto sempre sott'occhio i nuovi modelli di PSA, e anche di Renault, perchè ci credono veramente tanto. Sono sicuramente tra le case che compiono il maggiore sforzo di miglioramento della gamma, anche nei segmenti alti e di nicchia. E, penso ad esempio alla DS5 o alla stessa RCZ: se queste possono essere ancora percepite dal pubblico come "modelli di transizione" (cioè di lusso, ancorchè non "branded"), le prossime generazioni di questi modelli invece potrebbero veramente rompere l'argine e imporsi come modelli premium a tutti gli effetti. Per il momento questa politica ha però portato a un forte disequilibrio finanziario, complice la crisi - quindi chissà quanto riusciranno a insistere su questa strada? - ma, fotografando la gamma attuale di PSA, ci sono veramente validi modelli, curatissimi nell'estetica e nella qualità.
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In realtà trovo molto valida questa conformazione dei prossimi modelli "Lancia" (il virgolettato non è un errore di battitura...). Praticamente si avrà una segmento C quasi D, una D quasi E, e la Thema che è quasi una F. Può sparigliare un po' le carte. La stessa Audi A4 ha dimensioni superiori alla sua concorrenza diretta. Penso che se questa nuova 200 la faranno come dio comanda, con un'estetica estremamente accattivante come il vecchio concept, motori al top, e soprattutto con una valida messa a punto meccanica e estetica adatta al mercato europeo, potrebbe anche fare le scarpe a molte segmento E, soprattutto in periodo di downsizing.
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Appunto... L'avevo pure specificato Anche perchè per quanto riguarda la produzione di serie, Peugeot resta comunque un marchio generalista, e un marchio generalista che propone un prodotto di nicchia fa sempre più fatica in quanto distante dal suo normale posizionamento di mercato (N.B. il "posizionamento" è la collocazione che I CLIENTI danno a quel marchio, non quello che il marchio intrinsecamente ha o vorrebbe avere).
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Hai centrato il problema. Il fatto è che ad andatura autostradale il gpl rende pochissimo, mentre è nelle altre situazioni che dà il massimo dei suoi vantaggi. Me ne sono reso conto quando ho fatto un viaggio di 300 km scarsi con la Mazda2 a gpl di un mio amico. Abbiamo usato tutto il serbatoio del gpl, e rifare il pieno è costato sui 25 euro. Più o meno quello che avrei speso di gasolio. La differenza l'ha fatta proprio l'elevato consumo di gas. Io forse più che il gpl valuterei il metano: costa leggerissimamente di più ed è meno reperibile, ma i consumi sono nettamente migliori.
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Nel prossimo product plan Alfa Romeo è previsto anche l'Unimog?