manduz1

chissenefrega di quanto sia bravo il pilota. qui non si parla di valori assoluti, ma di relativi, cioe' zr1 vs scuderia, che poi ci impieghi 1 minuto piu' di te e' irrilevante. un pilota di 430 challenge la scuderia la guiderebbe molto meglio di una zr1, cosi come quel tipo guida presumibilmente molto meglio la zr1 di una scuderia. si tutte e due hanno 4 ruote e 1 solo volante... immagino che degli allestimenti interni che fanno aumentare il peso a dismisura non te ne freghi niente. la 599 ha come concorrente e almeno lo stesso confort delle varie aston martin vanquish. la zr1...ma per piacere non facciamo ridere i polli...si hai ragione la 599 e' concorrente della caparo. invece a me hanno confermato non c'e' mai nessun tecnico collegato al pc... anch'io le ho viste a parigi ed erano assolutamente diverse... (chissenefrega?!?) guarda...leggi meglio cio' che ho scritto: io ho parlato di almeno 15-20 gradi di differenza= 30-10/15. 1. normalmente si considera che il solo contributo della temperatura sia l'1% ogni 10 F di variazione di temp. quindi 20 gradi C sono circa il 5% e quindi oltre 25cv nel caso in questione. se ci aggiungi l'errore strumentale non sono assolutamente necessarie seghe mentali a motivare 9kmh dopo 1 km. 2. il fatto che la scuderia sia quasi da corsa e' assolutamente falso: la scuderia non c'entra assolutamente un tubo con cose tipo la porsche gt3rs o anche la gt3. la ferrari e' dalla f40 che non fa un'auto estrema. i pneumatici della zr1 sono in linea con quelli della scuderia...informati interessante il concetto: chissa' perche' allora dichiarano un tempo per la hgte di oltre 1 sec piu' lento della scuderia a fiorano? un concetto di "velocita" immagino. ma il fatto che i tecnici siano intervenuti sulla ferrari e' solo la loro (ie certi partecipanti a questo forum) speranza...con le stesse evidenze che forniscono, potrei sostenere che la zr1 aveva 800 cavalli ed era assettata come la gt1... dai giusto discutiamo di questo...perche' la corvette aveva 800cv ...vi sembra un test equilibrato? fantastico! "1 mio cliente su 3" ha rimappato la eprom, ergo...la scuderia del test aveva la eprom rimappata e 60cv in piu'... si certo, e saddam hussein ha le armi di distruzione di massa e la corvette aveva 200cv...che roba gente... vedi se c'e' una cosa che la ferrari deve imparare e' di farsi rispettare di piu' e cio' passa inevitabilmente attraverso una valorizzazione di quanto di italiano c'e' in lei a partire dai piloti (caso bortolotti docet) ad arrivare dalle ultime ruote degli ingranaggi. il tollerare che le riviste del settore le mettano in continuazione i piedi in testa, che ci sia gente che faccia intendere di essere in qualche modo affiliata ma non perda occasione per sminuire e denigrare i risultati dei (rarissimi) test obiettivi che le coinvolgono, a lungo andare le fara' molto male. e' per cio' che vedo come fatto estrememente positivo che, nel caso del test in questione, abbiano mandato gente sul posto che battesse i pugni sul tavolo affinche' non la facessero sporca come sempre! che sia un inizio di presa di coscienza ? ma lascia perdere e stai in argomento, che von saurma e' indifendibile! questo argomento e' gia stato sviscerato in altra sede (da sentirsi ridicoli per averlo fatto) come se ce ne fosse bisogno...uno che gira 1 sec piu' veloce con una mc12corsa che con una carrera gt...ma per favore diamoci un limite. scusa ma lasciate che vi faccia una domanda seria: potreste farmi un solo esempio di un ipotetico test in cui risultasse vincente una ferrari contro un'altra vettura e che voi non comiciaste a tirare fuori cose del tipo: "il vento del nord", "la centralina farlocca", il chilometro lanciato...

esattamente. pero' forse non sai che la 360cs della prova dei francesi aveva tre sole ruote e la 612 che la ferrari ha dato per la prova aveva mastella legato ad una delle poltrone posteriori... chiunque puo' leggere il tono strafottente, caricaturale e steroetipato con cui viene descritta la ferrari (alludendo spesso in senso piu' lato agli italiani tutti) nell'articolo. pensa se sport auto tenta di trattare una ferrari in quel modo, cosa possono fare le riviste francesi quando provano altre vetture italiane ... si, ho saltato la scan 105. il concetto e' lo stesso: 1.5 secondi di miglioramento contro piu' di 6 la dicono lunga su quanto abbia giocato la familiarita' del pilota con le auto in questione. il fatto che il circuito fosse aperto al pubblico introduce una variabile in piu' ma di scarsa rilevanza rispetto ai dati forniti nell'articolo. la conclusione e' che il margine di miglioramento del pilota sulla scuderia rimane molto piu' elevato che sulla zr1 dopo 11 giri. io ho parlato di "guidare una scuderia al suo massimo" con cui ovviamente intendevo ottenere il miglior tempo che essa puo' fare con il pilota in considerazione. "portarla al limite" sono so precisamente cosa voglia dire.

ed infatti tra un pilota ferrari (uno qualsiasi che guida la 430gt2 o anche una challenge) ed un pilota corvette hanno scelto un pilota corvette proprio per dare un vantaggio alla ferrari, visto che sono PRO ferrari. bisogna altresi' sottolineare che nella parte iniziale dell'articolo i francesi lasciano intendere che avrebbero voluto paragonare la zr1 addirittura ad una 599gtb. ma poi hanno deciso di lasciare "le choix des armes" agli italiani perche' ci siamo sentiti offesi. testare una zr1 contro una 599gtbe' un altro chiaro favoritismo ingiustificato nei confronti della ferrari, infatti il confronto piu' equo sarebbe zr1 contro una mondial8... imparare a guidare una scuderia al suo massimo non ci si impiega assolutamente poco (anche per un pilota professionista), direbbe la logica, anche solo per sfruttare in pieno il cambio dietro al volante e ai tempi di frenata. gli automatismi su una corvette di uno che guida di mestiere le corvette invece sono molto simili. i fatti confermano queste supposizioni: osservare come si sono evoluti i tempi: scuderia: da 2.46 ai primi passaggi fino a 2.40 in 11 giri. zr1: 2.41.69 al secondo passaggio, poi mai piu' migliorato in 11 giri. alla faccia di come non sia stata influente la sua esperienza con la corvette.. per quanto posso vedere, l'unica differenza tra la scuderia provata e una del concessionario sono i finestrini di lexan...difficile immaginare che rappresenti un gran vantaggio. le settature dell'eletronica (niente popodimeno che tramite PC? sei sicuro che non si trattasse di un portatile invece? magari un mac?) rimangono solo fantasie o meglio tuoi desideri, in mancanza di uno straccio di evidenza. tra l'altro il circuito e' piuttosto conosciuto sia come percorso che come temperatura e altri dati... il numero dei giri e la mancanza di familiarita' con il mezzo sono invece cio' che conta ed infatti, se non avessero garantito i 5 giri finali alla scuderia, sarebbe risultata vincente (per 2 decimi ) la zr1. p.s. quale sarebbe il test francese del chilometro da fermo a cui accenni? no, perche' ho la rivista completa e non mi risulta che quel giorno avessero fatto un test sul km da fermo. i 256 di velocita' di uscita dal chilometro da fermo diventano tranquillamente 264 se solo svolgi la prova con 10-15 gradi di temperatura, vista che i test che abbiamo della scuderia in italia li hanno fatti con temperature nell'ordine dei 30 gradi.

volevo aggiungere qualche considerazione su questo confronto: 1. il pilota e' professionista e compete in una formula francese proprio su una corvette; 2. nonostante questo il numero di giri (tentativi) totale che hanno fatto inizialmente con le due auto era doppio per la corvette rispetto alla scuderia. al che quelli della ferrari (finalmente con una rappresentanza) hanno obiettato che la scuderia aveva diritto ancora a dei giri e proprio in quei giri il pilota ha poi ottenuto il tempo finale. credo che, tranne il fatto che il pilota fosse molto piu' abituato a guidare la corvette della ferrari e che quindi avrebbe dovuto percorrere piu' giri in ferrari per adattarsi alla macchina, la prova sia stata abbastanza equa. volevo far comunque notare come le ferrari, nei test delle riviste, non vengano *mai* trattate equamente (tranne rarissime eccezioni). in questo caso, la presenza di rappresentanti della casa ha evitato che venissero fatti 11 giri con la corvette e 6 con la ferrari! forse e' il caso che se ne tenga conto di questo fatto nel valutare l'attendibilita' dei test.

ti ricordo che il titolo di questa discussione e' "Nissan GT-R: per Porsche 25" più lenta al 'Ring". credo che il parlare approfonditamente di ferrari sia parzialmente fuori argomento. apri un'altra discussione sulla ferrari e, se ce la faro', ci partecipero'. faccio fatica a starti dietro nel tuo messaggio: affronti troppi argomenti e dopo 3 righe perdo il filo logico. generalmente, i tempi porsche a nurburgring non li ho mai messi in discussione (diciamo che il 7.38 della turbo mi puzza parecchio..). metto in discussione i tempi fatti da sportauto e altre testate tedesche quando guidano auto non ariane. hai a disposizione il mouse per fare copia e incolla, quindi cita dove io abbia mai sostenuto il contrario invece di fare allusioni generiche. guarda che "supposizione certa" e' un'ossimoro, quindi, visto che non stai scrivendo una poesia, cerchiamo di essere un po' meno ridicoli. fino a quando un'auto non fa un tempo, le mie sono speculazioni, indizi su quello che potrebbe fare. e anche quando il tempo c'e' ci sono milioni di modi per renderlo completamente inattendibile (infatti si discute solo di questo), fino a che non viene fatto un test (uno ogni lustro) con un minimo di serieta' come quello di basseng. del resto le tue (e di molti altri) "supposizioni certe" su enzo e carrera gt non mi sembrano essere state molto attendibili...io non so da dove tiri fuori tutte quelle fantasie sugli assetti, "pacchetti vari", auto del concessionario e non. hai uno straccio di prova di quello che dici? il modo che hai trovato per motivare i tempi rilevati dalle riviste tedesche e' quello di inventarsi che le auto che loro testano sono del concessionario, mentre quelle dei piloti delle case sono in qualche modo elaborati. pazzesco. ma non ti rendi conto che, anche in presenza di nessun altro dato, il ritenere che le riviste tedesche (e la porsche) favoriscano, anche illecitamente, le loro autovetture ti porta diritto alla risposta esatta? ma perche' mai dovrebbero testare oggettivamente le vetture straniere? cosa ci guadagnerebbero? vederle battere le loro ariane? non hai *la piu' pallida idea* del modo di pensare al di fuori dei confini italiani. 15 secondi in meno per le ferrari. brevemente: 360cs: la m3csl gira in 7.50, la 996gt3rs in 7.43. i dati tecnici delle auto (peso, potenza, pneumatici...) li conosci anche tu. scuderia: ora che abbiamo un tempo onesto della enzo usiamolo: la scuderia, con i rispettivi pneumatici di serie e su circuiti di 1.30 min se la gioca con la enzo (se non leggermente meglio). Ferrari F430 Scuderia vs Ferrari Enzo - FastestLaps.com. tenendo presente del problema alle sopensioni sofferto dalla enzo al nurburgring, quantificherei in 2-4 secondi il probabile distacco da quest'ultima se non li avesse avuti. 599: ritengo plausibile un tempo sui 7.35 tenendo presente che il distacco dalla enzo si attesta intorno ai 1.5-2secondi su circuiti di 1.30min f430: idem come la 360cs.

se si parte da ipotesi errate, il ragionamento, se logico, non potra' avere conclusioni corrette. 1. la cronologia dei miglioramenti di porsche non fa una piega. quella delle ferrari rilevata da sportauto pure. se non altro si puo' dire che, a grandi linee, la disonesta' di sportauto e' rimasta costante nel tempo. per esempio: mi puo' trovare daccordo una differenza di 15 sec tra f430 e scuderia, come rilevato da sportauto. peccato che nella realta' si sarebbe dovuto girare in 7.40 basso (come la 360cs...) per la f430 e 7.25-7.27 con la scuderia. ci sono tantissimi indizi che portano a questi tempi per tali ferrari, ma credo che qui si vada fuori contesto. per ottenere i tempi delle ferrari, prendi quelli di sportauto e togli 15 secondi a tutte... 2. la storia di 7.35 di schumacher con la scuderia e' una delle tante panzane da bar che vengono messe in rete, come quelle delle presunte risse tra rohrl e schumacher quando quest'ultimo, guidando una 599, veniva superato dal primo... se ne leggono di tutti i colori...e' il bello della rete chiunque puo' raccontare le balle che vuole... ti raccolgo velocemente le performance di sportauto per tornare in argomento con il titolo: non ariane: gt-r: 7.50 (parzialmente bagnato) contro 7.29 di suzuki lp640: 7.47 contro 7.40 sanna z06: 7.49 contro 7.42 magnusen al contrario le porsche: 997gt2: 7.33 contro 7.32-31 Rohrl carrera gt: 7.32 contro 7.28 rohrl 997gt3: 7.48 contro 7.47 rohrl 997gt3rs: 7.48 contro 7.45 rohrl .... sono curioso di sapere quante conclusioni si possono trarre da questi dati... sportauto non e' l'unico: basta citare il 7.57 di autobild con la lp560 che fa piegare dalle risate.... od il 7.38 con la 997turbo annunciato dalla porsche stessa, piu' irrealistico del 7.29 della gt-r.

si ma credo che matteo b. con "per me sono ANNI che redattori di riviste tedesche o gente vicina a Porsche questi giochetti al Ring li fa...." dica un'altra cosa. non parla di porsche rappresentata da qualche responsabile ufficiale, ma del sistema di "riviste tedesche" che orbitano attorno alla porsche o "genta vicina a porsche" che fanno giochetti. bisonga definire cosa siano i "giochetti". certamente tra di essi bisogna annoverare i patetici test che fanno riviste come sportauto o auto motor und sport che hanno piede pesante solo con autovetture tedesche e porsche in particolare; oppure alle varie storielle da bar che vengono messe in rete da ultras di porsche, attibuite ai vari rohrl e collaudatori porsche degne di pescatori che descrivono quanto siano superiori le loro auto. tali giochetti contribuiscono a creare, in coloro che mancano (a) di conoscenze tecniche di base o ( di conoscenze sociali di base in paesi esteri, quel senso di stupore quando arriva la sportiva italiana di turno che (seppure con l'aiuto del vento di sud-ovest ) riporta alla dura realta' le riviste tedesche ed i vari rohrl &co. ovviamente le case italiane non sono le sole ad essere "vittime" di questo status quo ariano su piste tedesche. infatti alla nissan (cosi come alla corvette, dodge, etc..) hanno pensato bene di portare la' i loro collaudatori quando si tratta di rilevare tempi ufficiali. per quanto riguarda la gtr al nordschleife, non vedo come non si possa ritenere come plausibile un tempo appena sotto i 7.40 con una gtr da concessionario guidata da un professionista, visto che e' sempre stata piu' veloce della 997turbo e spesso anche nettamente Porsche 997 Turbo vs Nissan GT-R - FastestLaps.com inoltre vorrei far notare che l'articolo di autoweek proposto risale al 17/10/07, mentre il tempo di suzuki e' degli inizi 2008 se ben mi ricordo, quindi puo' darsi che in quei mesi la gtr non fosse ancora completamente messa a punto. i tempi a cui fa riferimento mizuno (>7.44), dal contesto, sono riferiti a quelli probabilmente ottenibili da giornalisti di riviste e non da piloti professionisti.

questo e' uno dei pochi test, diciamo "attendibili" , di qualche auto estrememente sportiva. intanto, da quanto ne so, e' stato fatto nello stesso giorno, con condizioni meteo simili, in modo da equilibrare il piu' possibile le condizioni al contorno. sembrano noti particolari come pneumatici usati, anche se nessuno sembra essere in grado di fornire le referenze, e *sopratutto* il pilota non sembra affetto da "nazionalite" acuta. certo, potra' avere una mano particolarmente calda per la cgt, visto che guida rsr di mestiere (cambia tutto tra le due macchine, pero' i piloti di porsche carrera, hanno sempre mostrato di adattarsi bene alla cgt) ed infatti ha ripetuto il tempo di rohrl, pero' credo che abbia tirato fuori quello che poteva anche dalle altre auto. il fatto che nessuno si aspettasse tali tempi da enzo e dalle altre macchine, mostra semplicemente quale autorita' la gente (in giro per il mondo) attribuisce a macchiette della carta stampata come sportauto ed ad altre riviste, anche nostrane. chiunque si basi su dati oggettivi (come peso, dimensioni, parametri motoristici) e sulla conoscenza di base che distingue una casa come la ferrari da una come la koenigssegg (o come diavolo si scrive), poteva tranqullamente prevedere questo risultato, nel caso tali auto fossero state confrontate con una minima obiettivita'. tutti i problemi che venivano associati alla enzo e che, a detta di moltissimi, avrebbero ben piu' che annullato i vantaggi che la ferrari aveva sulla porsche dai dati ufficiali di cui sopra, sono dipendenti dalla messa a punto dell'auto. sapendo che l'auto in questione e', appunto, una ferrari non era difficile immaginarsi che sarebbero tutti caduti miseramente alla prova dei fatti. osservando i forum in giro, la cosa che mi lascia piu' sbigottito e' il notare che gli appassionati italiani, che dovrebbero essere i primi a dubitare dei risultati di saurma o di moccia, per quanto riguarda ferrari, in primis, ma anche altre case italiane in genere, prendono invece per oro colato le evidenti baggianate che vengono pubblicate dalle rispettive riviste. gli unici che pongono la ovvia domanda "ma che cosa guadagnerebbero le riviste tedesche a testare le ferrari in modo oggettivo" sono degli stranieri. sembra che adesso ci sia la lamborghini che se la sia presa con la rivista e che non sia contenta dei risultati che saurma ha ottenuto con la gallardo lp560. la lamborghini vuole fornire saurma di una nuova vettura per un nuovo test, dimostrando di non aver capito assolutamente l'antifona. farebbero molto meglio a non dare una seconda macchina a sportauto (auto non sufficientemente ariana per saurma evidentemente), insistere perche' i dati di saurma vengano pubblicati, e darla successivamente in mano a sanna per una scampagnata al nordschleife a mettere qualche puntino sulle i... tanto per quantificare una volta di piu' l'etica di tali testate.