GenLee

17 ore fa, KimKardashian scrive:

 

Esatto!

Si parlava di tre C-suv derivati da Bravo intorno al 2008-2010 uno Fiat e gli altri Lancia e Alfa 

A me pare di ricordare che molto prima, forse fine 90 o primi 2000, si parlava di questo SUV: se trovo il vecchio QR....

16 ore fa, indeciso88 scrive:

La Fulvia prototipo era deliziosa, ma al netto della trasfigurazione in modello produzione, ma chi se la sarebbe comprata quella tipologia di auto? Nemmeno se ne avessero derivato una sostituta per Lybra avrebbe potuto fare numeri sostenibili

La produzione doveva essere di "nicchia", parallela a Barchetta, con la quale condivideva la meccanica (che tanto obsoleta non mi pareva). E' ovvio che non bastava solo lei a risollevare ma sarebbe stata un'operazione "immagine", da accompagnarsi con un rifacimento della gamma in senso "sportivo", compresa una nuova Lybra più "dinamica" o, come si diceva cross SUV.

5 minuti fa, nucarote scrive:

Fare un C-SUV invece della Delta III.

 Giusto. Se non ricordo male su vecchi 4R o similari si parlava di un'erede della Delta tipo SUV. Ma non ebbero il necessario coraggio: vedi Nissan....

22 ore fa, KimKardashian scrive:

Parole sante! Comunque a quanto pare sembrava un progetto creato per salvare la Maggiora ma nasceva gia troppo datato in quanto a telaio e motore

Scusate, ma cosa sarebbe andato bene per Lancia? Fatemi capire.....

22 ore fa, RiRino scrive:

Molto probabile che il diesel non venga più offerto anche sull' attuale modello(sul modello nuovo è stato già annunciato l'addio), nonostante abbiano il 1.3 multijet €6d già in casa, i nuovi sistemi di post trattamento costano, e pure le omologazioni, facile che al prezzo medio di una Panda non rientrerebbero più nei costi.

Ma, ragazzi, veramente costa così tanto mettere un diesel sulla gamma?

On 12/7/2018 at 14:33, renault scrive:

Oggi vi propongo qualche avvistamento. 

 

- cut -

La Ritmo fine serie non aveva le maniglie rettangolari tipo "Regata"?

17 ore fa, SolidSnake scrive:

Sbagli! La Stilo, brutta e scadente com'era, è stata sicuramente sviluppata in un weekend. 

Solite esagerazioni.

On 14/7/2018 at 10:09, KimKardashian scrive:

MY 2019 ecco il listino francese, addio al diesel anche sulla 4x4, motori 1.2 e 0.9 Euro6D Temp. 

Scelta incomprensibile: metti caso voglia sostituire l'ottima Panda 4x4 II, che col diesel era "polivalente", debbo essere costretto a prendere l'asmatico (mitico) Fire o l'"indigeribile" Twinair? Spero si ricredano. Soprattutto, appunto 4x4, la Panda Mjet era un bel mini SUV.

Sarei curioso di vedere le vendite in % della diesel sul 4x4.

15 ore fa, KimKardashian scrive:

Sinceramente le attuali Roewe ed MG non hanno nulla di inglese, li è rimasto un piccolo centro stile ed R&D ma quello che è venuto dopo puo avere qualsiasi marchio ma di inglese non c è nulla! Meglio la fine di Saab, marchio chiuso e tecnologie riciclate  dai cinesi

Fine che farà a breve la Lancia, senza nessun riciclo cinese.

19 ore fa, NandoL scrive:

" Si poteva fare di meglio?"

Senza ombra di dubbio.

9 ore fa, Nico87 scrive:

 

Il poco sicure si riferisce all'esito del test euroncap 2015 (2 stelle) quindi ad oggi neanchè il piu severo, in cui si evidenzia che l'urto a tutta larghezza è stato disastroso (0 punti). A questo va aggiunto il fatto che gli airbag laterali siano optional. Visto e considerato che è un auto che va via al 99% a stock, su praticamente nessuna auto nei piazzali è un optional presente. Oltretutto, non disponibile nessun tipo di ausilio alla guida (e anche se lo fosse, si ritornerebbe al punto visto in precedenza). Ci sono quindi evidenti carenze di sicurezza per un modello commercializzato nel 2018.
Chiaro non stiamo parlando della seicento degli anni 2000 che si accartocciava ancora prima di impattare, però scegliere una Y oggi quando il mercato offre vetture moderne con 5 stelle come Polo, Ibiza, Fiesta, Yaris, Micra ha senso (limitato) solo in relazione al prezzo che unito all'utilizzo prettamente urbano possono far chiudere un occhio sulle evidenti carenze.


Per 500, l'ultimo test euroncap  (2017) riporta 3 stelle. Sicuramente il comportamento è migliore della Y anche in virtù degli airbag laterali, ma nell urto a tutta larghezza, anche qui si sentono i limiti del progetto. Nonchè la mancanza anche qui di assistenti alla guida.

Per Panda, non ci sono valutazioni con criteri recenti, quindi non si può dire a priori se sarà sicura o no. 99% va come la Y anche perchè anche panda non ha gli airbag laterali di serie, e sugli stock vale lo stesso discorso.
Forse potrebbe prendere qualche mezzo punto virtuale in piu poichè è disponibile con AEB. Virtuale perchè se sbatti comunque la scocca quella resta.

 

Francamente il non mettere di serie gli airbag laterali nel 2018 è a me inconcepibile, in quanto anche la vettura piu economica del mercato (a occhio, la dacia sandero da 7450€ e vetri a manovella), ha 6 airbag di serie.
Ma la fiat ci ha abituato a queste e tante altre taccagnerie diffuse, quindi non me ne stupisco.

Personalmente in questo segmento prenderei una Fiesta. Vettura moderna e sicura offerta a prezzi interessanti.

 

 

All ultimo listino (01/06/18 per Panda e 500) nonchè nel configuratore sono ancora presenti i 1.3 95cv.
Su Panda, su 9584, le diesel sono 1768 se ho fatto bene i conti. Il 18% non tantissime, ma non pochissimo per il segmento.

In fin dei conti il 1.3 €6d lo devono fare comunque, tantovale tenerlo in gamma per spalmare il piu possibile.

 

 

Bene, come si affermava in qualche post, è allora urgente aggiornare o rifare ex novo, il pianale. Non comprendo questa "inerzia" da parte del Gruppo: ormai la 500 ha 11 anni, il pianale ancora più "vecchio".....

Concordo sul diesel.

2 ore fa, KimKardashian scrive:

@Nico87 il 1.3 é omologato Euro6D Temp su Tipo e a breve su 500L e Fiorino, Panda 500 e Y non lo useranno piu, il listino pubblicato su FiatPress risale al 1 giugno e le vetture sono omologate Euro6B. All’estero hanno gia pubblicato i nuovi listini Euro6D Temp e il 1.3 non é piu disponibile sulle seg A

 

la scelta é puramente di vendite, troppo basse per i diesel nel seg A, Fiat era l’ultima rimasta a proporlo. Hanno tagliato anche il 1.0 Twinair aspirato all’estero

Ho i miei dubbi: motore già pronti ampiamente "ammortizzato", tra l'altro con rapporto prestazioni consumi guidabilità migliore dei benzina, su Panda 4x4 motore migliore.....

On 6/7/2018 at 17:49, LucioFire scrive:

 

Posso dire 'na cosa?

Queste luci posteriori a me non piacciono proprio e le vedo molto meno funzionali rispetto a quelle di prima (idem su 500).....

On 7/7/2018 at 18:17, nucarote scrive:

Settembre non è lontano, ma dubito che verranno reintrodotte il diesel e il frullino a gas.

La 500 Giardiniera dovrebbe arrivare poco dopo la fine dello smaltimento delle scorte di Ypsilon.

Se lo fanno su Panda...è ben chiara la volontà di toglierla di mezzo.

C'è qualche fonte sicura o link che ne parli della 500 5p?

On 7/7/2018 at 18:36, Nico87 scrive:

Come già accaduto per i clienti della Punto, andranno alla Citroen, Renault, Peugeot, Ford, Opel, VW, Toyota... come francamente (a mio parere) si sarebbe già dovuto fare da un pezzo, per fare un acquisto saggio (quantomeno alla voce sicurezza), a meno di non pagarla un 30% in meno rispetto allo street price delle avversarie.

Del resto è ben chiaro l'indirizzo della dirigenza di puntare su segmenti e tipologie di vetture "cool" per massimizzare i guadagni.

Quindi anche 500 e Panda sarebbero poco "sicure"?

Magari staranno per introdurre diesel euro 6d.

Ma se così non fosse: con che cosa pensano di sostituire la Ypsilon? Tutti quei clienti dove andranno?

Ah no costa troppo sviluppare perchè nessuno conosce l'auto fuori dall'Italia ecc ecc.

Ma un modello che possa in qualche modo sostituirla e vendere Oltralpe? 500 5p o Giardiniera? Non pervenute.....

On 6/7/2018 at 17:20, Wilhem275 scrive:

La questione è che anche ammettendo di farla bella, ben fatta e venderla al giusto prezzo (cosa che stanno facendo con altri modelli)... il marchio Lancia fuori dall'Italia non se lo fila nessuno.

 

Il marchio Alfa era noto e lo si è potuto usare per sviluppare nuovi prodotti, sapendo che l'investimento sarebbe stato spalmato su più paesi. Il medesimo investimento col marchio Lancia non sarebbe uscito dai confini nazionali.

 

Semplicemente sviluppare le auto costa (anche solo cambiare l'etichetta sul muso), e nessuno si metterà mai a sviluppare un modello per un singolo mercato. Se non si incamera questo concetto, ogni discorso è pura fantasia.

Io vedo un Gruppo che centellina i suoi investimenti, anche troppo. Ovviamente siamo qui solo a discutere, ben lungi dall'essere CEO. Il problema è che non vedo grandissimi investimenti in termini di gamme nemmeno negli altri Marchi come Fiat e Alfa. Sono stati, da altri Gruppi, rispolverati Marchi o creati Brand con ottimi risultati. Con un Gruppo, in ben altra "salute", Lancia, con modelli azzeccati e in una logica di economie, potrebbe tranquillamente dire la sua.

21 ore fa, Gabri Magnussen scrive:

Ho paura a dire quanto segue però lo dico lo stesso.
Nell'immaginario comune, si continua ad associare Lancia alle Delta dei rally e credo che ne sia la chiave di lettura del declino Lancia.
Facevano eleganti berline prima e hanno continuato a farlo anche dopo eppure la nostalgia porta sempre la. Non sento mai ricordare una prisma o una gamma come si fa invece con un Mercedes 190 o 200, al massimo si pensa a Thema ma resta un valido prodotto frutto di una piattaforma condivisa ma lontano dell'essenza innovativa che fu Lancia.
Spero davvero che muoia con ypsilon e vivere il bel ricordo che ha lasciato agli appassionati.

☏ SM-G903F ☏
 

Nei rallies si sviluppavano soluzioni innovative. La logica della condivisione spinta portava non sempre ad applicare molte innovazioni nella gamma di serie. Elegenza si può coniugare benissimo con sportività.....

On 20/6/2018 at 16:54, Puntor89 scrive:

Eccola!!

 

 

 

Complimentoni!

Una curiosità...ma come sei sceso dall'auto? O è la prospettiva ad ingannarmi?

Ma una Tipozza a metano, no?

4 ore fa, HF integrale scrive:

 

Secondo me stiamo perdendo di vista l'obiettivo principale ossia le vendite.

 

Io ritengo che Lancia simil Audi, con enfasi su Lusso e Sportività (tipo Rally e integrale), possa vendere bene, più di Alfa romeo.

Servono modelli all'altezza di Audi A3- A4-A6    Q2-Q3-Q5 e un Ypsilon riposizionata sul lusso (per forza oggi la vendono a meno...c'è solo quella!).

Ovviamente auto BELLE e MODERNE non carri funebri e auto sproporzionate e sgraziate come quelle proposte negli anni. (Si salva solo Y, Ypsilon, Musa)

Marchionne pensa che Lancia non abbia potenziale, lo pensa oggi anche di Fiat, e su Alfa Romeo ha ridimensionato il piano di 8 modelli, riducendo quelli totalmente nuovi a 4. 

Di questo passo tra qualche anno diranno che Alfa Romeo non ha potenziale.

A me la Compass posteriormente e come plancia sia per design che finiture non piace. Non possono impormi la Jeep come premium.

Meglio Bmw.

Questa è la mia opinione, nessuna polemica... spero di sbagliarmi... e spero che andando via Marchionne si osi di più.

Se si azzeccano dei modelli, come immagine e come vendite allora la prospettiva cambia per l'auto italiana.

Vedi il 2007 e la Fiat 500... senza quella niente Fiat... niente acquisto di Chrysler e niente Jeep... etc etc

 

Infatti i cinesi hanno puntato sul Top e hanno comprato il 10% di Daimler-Benz... chissà in futuro potrebbero diventare azionisti di maggioranza... per ora il proprietario di Geely si accontenta di essere il primo azionista

Infatti più che premium si punta su fattore "moda": la Jeep al di qua dell'Oceano va di moda, allora è premium.

Per fare premium ci vuole molto di più. Quello che un tempo era Lancia.....

On 22/6/2018 at 12:36, nucarote scrive:

Si ma deve essere chiaro, che non vogliono puntare su questo marchio, non perchè Lancia gli sta sulle balle, e Alfa gli è più simpatica, ma perchè ad oggi 2018 non ci sono le risorse per poterlo rilanciare.

Con le risorse di una VW o di una Toyota e un mercato disposto a spendere per delle berline B ad alto valore aggiunto, si possono anche tenere a listino 500 5p e Ypsilon, pur avendo una mission molto simile anzi a mio parere Ypsilon DEVE avere gli stessi contenuti di 500 comprese le versione pepate, al massimo qualche deroga sul alcantara ma non sugli elefantini rosa.

Però non stiamo in questa situazione, e pertanto al momento il cavallo su cui puntare è la Jeepina e questa fantomatica 500 Giardiniera che presumo prenderà (parzialmente, e in taluni casi molto parzialmente) lo spazio di 500 5p, 500L, Ypsilon e Punto.

Il fatto che si è in ritardo sull'ibrido su Stelvio, significa che ci sono meno risorse da impiegare su altri progetti.

Si può anche rivedere la 4C per risolvere le criticità e aggiornarla, ma quanto costa?Ma quante 4C si devono poi vendere per recuperare questi soldi e guadagnare?A che prezzo si devono vendere?

Se il polo Alfa Maserati prenderà piede secondo me ci sarà sicuramente spazio per Lancia, anche se sarà una Lancia più simile a quella degli anni '50, e quindi niente fiattume, niente chryslerume, niente Ypsilon, ma anche niente Deltoni, ma ci sarà lo spazio per una Aurelia B24 Spider su Alfieri, un Suvvone basato su Levante, e una Montecarlo sull'esperienza di 4C.

 

 

 

Ovviamente non stiamo a discutere sulla "simpatia" o meno del Marchio....

Discutevo sulle esigue possibilità che, ad oggi, vista la scarsa "dinamicità" degli investimenti FCA (risorse) che bisognarebbe in qualche modo risolvere se si vuole combattere su un mercato agguerrito, vista la possibilità di giocare le carte dei Marchi premium italiani, visto che ad oggi forse forse qualche ricordo di Lancia di un tempo c'è, di proporre qualche prodotto interessante di cui, in ogni caso, c'è bisogno nel Gruppo, sfruttando giustamente le sinergie. Per dire: un crossover tipo la 3008 Peugeot, basta la Compass? Una SUV media, basta la suddetta? O la Cherokee (che costa troppo)? O la Stelvio? Se vogliono dare altre "priorità", noi siamo solo CEO da bar....

Che poi (sempre modalità CEO bar): non ho mai capito perchè fare 'sto downgrade di Y. Meglio una sorta di Deltina: oggi avremo avuto due piccioni con una fava, se Punto non tirava più, allora meglio avere una gamma composta da due cross B-C Tipo e Deltina (una basic, l'altra premium), più gamma 500 al completo.

Aspettare anni, significherebbe che Lancia sarà ormai "archeologia automobilistica". Ergo godetevi le vostre Lancia storiche o oldtimer.

21 ore fa, Marco1975 scrive:

Giusto per chiarire, quello che ho scritto non è quello che auspico... ma l'unico scenario che mi viene in mente quando qualcuno parla di vendita del marchio Lancia a qualche gruppo asiatico.

Le Lancia che ho avuto sono Dedra Integrale 1991 e Thema turbo 16v 1992, oltre a una Musa 2a serie per mia moglie. Temo però che non ci siano speranze per una rinascita del marchio in casa Fca a breve o anche medio termine. Non hanno gamme decenti per Alfa (ho 2 Stelvio in casa...) o Fiat, figuriamoci per Lancia.

Magari vendere  ai Jap nel peridodo i cui avrebbero creato dal nulla Lexus e co.....Marchio bello e pronto, soldini e tecnologia a iosa....

On 20/6/2018 at 15:19, nucarote scrive:

0) La risposta l'hanno data, non hanno le risorse per fare il rilancio di Lancia.

1) Nell'A-B near premium ci saranno con Jeepina e 500 Giardiniera, manca una rivale di A1 e Mini 5 porte, ma per quello è più facile puntare sul marchio 500 molto più conosciuto di Ypsilon.

2) Non c'è ancora la Stelvio ibrida, e tu vorresti un SUV sportivo ibrido con un marchio da reinventare e per giunta sinergizzarlo con un marchio low cost americano?

3) Si che è un problema in quanto ad un prodotto emozionale devi dargli un nome altrettanto emozionale. I problemi di omologazione della 4C sono stati enunciati durante la presentazione del BP del 1 giugno.

 

Se volete davvero il rilancio di Lancia, il miglior modo per averlo è "abbassarsi" ad acquistare del lurido maseratume meglio ancora se ha il tridente sulla calandra.  

La risposta è che non vogliono puntare su questo Marchio, punto.

Si è ormai capito, che l'Auto Italiana, può puntare solo sul Premium: affossare definitivamente il Marchio premium, è un vero peccato.

Basteranno solo Alfa e Maserati?

Una Ypsilon e 500 5p potrebbero traquillamente coesistere: non credo che i problemi di FCA si risolvano tagliando il presunto ramo secco Ypsilon. Tutt'altro investendo.

L'ibrido va comunque implementato per tutto il Gruppo, il fatto che non ci sia ancora su Stelvio non signifca nulla.

Idem per 4c, semplicemente si potevano fare adeguamenti: le Lotus e similari vengono ancora omologate e vendute.

Bene, che lo tengano congelato....o meglio cantino il "de profundis": se e quando, ci sarà un rilancio del polo premium, ormai Lancia resterà solo nei ricordi o nei raduni di auto storiche.......

12 ore fa, HiTom scrive:

Nessuno ne parlerà più quando i 30/40enni di oggi saranno estinti?..chi ha fatto in tempo a vedere girare le storiche Thema e Delta non se ne farà mai una ragione.
Insomma Alfa è sinonimo di sportività, ma poi che altro? Lancia invece aveva tutto, immagine eleganza confort tecnologia e all'occorrenza anche un pò di sportività..potenzialmente c'era tutto quello che si vuole oggi da un'auto.
Purtroppo adesso c'è il problema che se non vendi in tutto il pianeta sei finito. C'era almeno la speranza delle condivisioni con Chrysler e invece..

Sgrat sgrat  a

Lo racconteremo ai nostri nipoti.....Hai ragione non se ne farà mai una ragione. Ma che almeno si fosse fatta la fine di Volvo: oggi è dei cinesi ma è viva e vegeta, al contrario dei cugini Saab.

2 ore fa, nucarote scrive:

D'accordo tenere in piedi la discussione, ma cerchiamo di evitare di fare sempre le solite domande. 

Comunque rispondendo per l'ennesima volta:

1)La ypsilon la si mette in dubbio perchè Italia a parte non se la fila nessuno.

2)Estendendo il punto 1, il marchio Lancia non se lo fila più nessuno fuori dall'Italia, e di conseguenza non si filerebbero un Compass con la calandra Lancia.

3)FCA non ha più i diritti per il nome Stratos, la 4C è stata eliminata in quanto non più facilmente omologabile in alcuni mercati, inoltre il polo Alfa Maserati ha già un sacco di carne a cuocere.

4)Con i soldi che FCA ci farebbe dalla vendita del marchio Lancia non si ripagherebbero nemmeno i costi di progettazione del parafango della Panda (cit). 

Purtroppo si fanno sempre le stesse domande perchè .... le risposte sono sempre le stesse: nessuna ( da parte loro intendo).

1) Intanto una segmento A-B  near premium ci vuole: ora tra una 500 5p/Giardiniera e una Ypsilon, quale potrebbe essere più appetibile per il mercati anche extra Italia? Fare una Ypsilon non mi sembra tutto 'sto bagno di sangue essendo meccanicamente identica ad una Panda/500: rendendola più "appetibile", vedi dimensioni o tipo SUV, ibrida potrebbe avere un suo perchè anche fuori.

2) Non stiamo dicendo di fare una Compass a Marchio Lancia, magari il contrario: qualcosa di appetibile, una SUV sportiveggiante, ibrida da rimarchiare anche Dodge.

3) Il nome non è un problema; questa dell'omologazione non mi risulta.

4) Concordo.

Grazie delle risposte

On 7/5/2018 at 16:18, HF integrale scrive:

Ovviamente non sono d'accordo su nulla.

Nonostante  i tentativi di  Oliver Francois, la Lancia Ypsilon è guidata da uomini e donne. A Roma siamo al 50%, l'ultima lancia nel 2011 soprattutto, visto che riprende la linea della Y di Fumia.

Autobianchi quella si è estinta da 30 anni. 

La Lancia non è agonizzante, è in freezer. Aspetta solo di essere scongelata. La Fama di Delta e Stratos attraversa qualsiasi generazione, è presente anche sui giochi elettronici. Si tratta solo di offrire un prodotto all'altezza come linea estetica (le auto devono essere belle e non carrozzoni) e qualità costruttiva del brand. E col pianale Giorgio questo è possibilissimo.

Teniamo un pò vivo 'sta discussione....

Sono d'accordo. Ho come l'impressione di un enorme potenziale che, appunto, rimane lì congelato. Da qualche parte bisogna partire.

Quindi mi/vi chiedo:

- come mai si mette in dubbio erede Y: io, come dici giustamente ne vedo eccome,non solo "girl"; basterebbe ampliare la platea con versioni 4x4/cross, farla un tantino meno angusta.....

- premettendo che non sono amante del genere: ma perchè mai, un bel SUV medio (iso Quasquai, 3008 etc) con adeguatameccanica, tecnologia, qualità, non possa fare bei numeri e immagine? Si potrebbe partire da qui intanto....

- Speciality: si manda in pensione la 4c: bene (male) perchè non farci una bella Stratos (anche spieder!) relativamente abbordabile...

23 minuti fa, A.Masera dice:

Ma quella dietro, bianca, nella prima foto è lei senza veli o è una Giulia? O ci vedo male?

Poverina giá stroncata...

In ogni caso non mi pare così diversa da una Panda...

Interessanti i motori:origine e parentele?

Possibile vederli al di qua dell'Oceano?

Insomma il 1000 turbato potrebbe essere un buon motore....

Duetto....Duetto debbono riproporre.....

1 ora fa, AndreaB dice:

 

Occhio a scrivere queste cose: è un attimo che inizi a girare per il web "...vogliono sostituire Giulietta con un suv!"

 

Naturalmente si è sempre sostenuto che il C-Suv si affiancherebbe alla seg.C tradizionale.....

era solo una domanda.....

28 minuti fa, xtom dice:

Altra interpretazione della crossover compatta

 

Non mi piace il muso....poi sembra che abbia dimensioni più generose....

Io opterei per un muso più "leggero": trilobo più piccolo....