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Alfa Romeo Tonale PHEV 2022 - Prj. 965 (Spy a pag.351)
Nico87 ha risposto a nella discussione in Scoops and Rumors
Giulietta ha 9 anni di ciclo di vita. E' anche normale il prezzo delle patate (che poi non è perchè ultimamente stanno tirando i remi in barca e rincarando). Per il resto, se si pone che un 50% delle tonale sarà venduto in italia, è fondamentale (almeno per il mercato italiano) fare il motore che la gente vuole. Il compass, che sarebbe la piu vicina fa l'85% di diesel (e tiguan fa uguale) in italia. E sono pronto a scommettere che almeno un 70% sono 1.6. Di qui almeno un 30% delle tonali totali sarebbe richiesto 1.6. Se poi uno ha il piede pesante, nulla gli vieta di prendere il 2.0JTD, turbobenzina, ecc... Ma le vendite fatte ai NLT, flotte, ecc... non puzzano mica. Anche perchè una utenza non esclude l'altra. Su Tonale si giocano tutto. Io personalmente cercherei di abbracciare il pubblico piu ampio possibile. Se poi qualche "purista" che tanto un motivo per non comprarla lo avrebbe trovato verrà scontentato pazienza. Non sono loro che fanno volumi e trimestrali. VW faceva il tiguan 1.6 solo per noi, perchè la nostra fetta di mercato comunque schifo non gli faceva (ora lo hanno esteso a tutti i mercati, prima depotenziavano il 2.0 fuori italia). -
Era cosi anche per il vecchio 2.0TDI. Penso sia perchè per quanto non vada male, non è il suo motore. Peraltro è da segnalare che il nuovo 1.6TDI perde mezzo secondo sullo 0/100 e 5km/h di velocità. Il 2.0TDI 150cv EVO acquista 20NM, ma perde 2 decimi e 6km/h di velocità. 190cv 2 decimi e 2km/h 240cv 4 decimi ma guadagna 3km/h. Strano visto che con SCR si riesce a dare meno EGR.
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Non ti rispondiamo perchè per fare una diagnosi ci vuole l'auto, la diagnosi elettronica, tester e un po di prove. Certe cose sono difficili da diagnosticare anche con l'auto in officina, pensa da forum. Nessuno ha la sfera di cristallo. Dai sintomi da te prospettati tutti ti hanno detto di cambiare il corpo farfallato (e se ricomincia a fare rumore il problema sta comunque li). Ma non è detto che non ci sia qualche problema elettrico altrove o direttamente nella centralina. O continui a cambiare pezzi a caso, oppure la porti da un meccanico attrezzato con oscilloscopio, diagnosi, ecc...
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Alfa Romeo Tonale PHEV 2022 - Prj. 965 (Spy a pag.351)
Nico87 ha risposto a nella discussione in Scoops and Rumors
I motori vanno bene quelli del compass (inclusi PHEV), a partire dal 1.6mjt (che non farà immagine, ma fa numeri). Spero non facciano cappellate alla Giulia SW di non mettere diesel o fare solo benzina e ibridi. -
Sono auto da mercato povero... Sono auto da mercato povero. I tedeschi, francesi, nord europa, usa, canada, ecc... ste robe non le comprano mica. Il segmento A è (stra)dominante solo in italia grazie alla Panda, e conta qualcosa all'estero solo grazie alla 500 che non è italiacentrica. Peraltro comunque questa auto non mi sembra povera, forte anche delle dotazioni interessanti. Per contro inizia ad avere prezzi non particolarmente competitivi verso le segmento B, quindi non so quanto ne valga la pena a parte per gli ingombri. Occorre vedere gli sconti, ma se come al loro solito non scontano nulla, finisce per costare su strada il 20/30% in piu della Panda.
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Stelvio non l'ho mai citato, perchè perde molte delle scelte discutibili di giulia che fanno storcere il naso a taaaaaaaanti (dall'accessibilità, lo spazio, la SW, eccc...), un po per il segmento, un po perchè lo stanno spingendo parecchio sugli NLT (te la danno allo stesso prezzo mensile della giulia). E questo la dice lunga su quanto alla gente importi dell'handling e coltello tra i denti. Per cassino fanno 3 modelli per fortuna (anche per la rete commerciale), perchè per come sta andando giulia, mi sa che tra un po lavoreranno piu con giulietta che giulia.
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Bisogna fare un auto uguale o migliore su ciò che la gente vuole. Poi se si vuole fare ANCHE un handling da favola ben venga, ma senza togliere nulla alla praticità (e qui la coperta è corta). Per il resto, bisogna vedere se quella nicchia ti basta per ammortizzare gli investimenti e far funzionare gli impianti (non dico addirittura essere profittevole). Ad ora a cassino lavorano il 50% del tempo, mentre altrove regalano 4/5000€ annui di bonus. E siamo solo al terzo anno di commercializzazione. Purtroppo il mercato non è come lo si vorrebbe.
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Se la avesse fatta BMW, ci sarebbe stata in almeno 4 varianti di carrozzeria. Considerando solo berlina, avrebbe venduto quanto la 3 berlina: poco in EU, di piu in USA. Ma di nuovo, in BMW (o Audi, Mercedes, VW, ecc...) i progettisti e dirigenti non vanno contro chi li mantiene, e assecondano il desiderio del pubblico anche turandosi il naso se necessario. Il prodotto meccanico è un molti casi eccellente. Il problema è che non c'è mercato per quel prodotto. Dove il mercato c'è (e neanche tanto) è proprio dove la giulia pecca: infotainment a lucine e variante SW. Ricordo nel maggio del 2016, quando fui invitato a presentazione "riservata" di cui forse vi è ancora traccia qui nel forum di cui postai un po di foto e impressioni in anteprima, la mia prima opinione pensando al target dei miei colleghi e superiori piu anziani che hanno la possibilità di acquistarla o di averla come auto aziendale (anche gente che veniva da 159), fu "questa auto fatta cosi non la vogliono al 100%". E purtroppo per Alfa non sbagliai. In questo forum siamo tutti o giovani o appassionati, quindi la nostra percezione è un po distorta e tende ad enfatizzare alcune cose come ad esempio la guida, ma a trascurarne altre piu importanti per altri come ad esempio la mancanza del supporto lombare. Come diceva Farina in un video sulla serie 1, "ricordate che sono gli automobilisti che fanno vendere le auto, i puristi molte meno".
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Il fatto è che alle nuove generazioni non interessano le alfa. Non interessano neanche le auto a dire la verità. All'estero poi è pure peggio. I marketing man (non quelli FCA) sono bravissimi a capire e interpretare questo desiderio del pubblico. Infatti le auto nuove sono sempre piu "basic" meccanicamente, ma puntano tutto sull'esperienza infotelematica. Questo vuole il pubblico e questo gli viene fornito, e tutti sono contenti. E il giochino pare funzionare. Se il pubblico non vuole un quadrilatero, un multilink, un telaione, ecc... con tutte le rinunce che questo comporta in altri settori (abitabilità, accessibilità, altezza da terra, versione SW, ecc...) è inutile proporre vetture di questo tipo. Purtroppo per mantenere in piedi una azienda, occorrono soldi e numeri. Non ideali. Quando investi piu di un miliardo in R&D, occorre che questi soldi in qualche modo tornino indietro. Quindi le versioni normali sono necessarie, e anzi, dovrebbero essere la prima cosa in mente di progetta, perchè sono quelle che pagano il tuo stipendio. Ad esempio la Giulia, è dichiaratamente stata pensata come Q poi in cascata derivate le versioni normali. Il contrario di quello che fanno gli altri (che però i soldi li fanno e manco pochi). Bella pensata. Cosi chi acquista la 160/190cv si ritrova con un auto che prende qualche vantaggio dalla Q, ma trascurato dai piu, ma tutti gli svantaggi nella vita di tutti i giorni che si notano molto bene, a partire dal fatto che gratta ovunque o che un anziano fa una fatica boia a salire dietro. Personalmente ritengo la giulia una vettura ottima. Ma ritengo anche che purtroppo lo spazio per vetture simili sia estremamente risicato, e banalmente la domanda di mercato, non è sufficiente a renderla vagamente profittevole. Quindi o Alfa diventa una Onlus, oppure le prossime auto (se ci saranno) torneranno a essere piu ragionate (a partire dalla SW).
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Una vettura come giulia o stelvio non potranno mai essere di nicchia, del tipo vendiamo solo la Q. Non ci si pagherebbe mai l'R&D, industrializzazione, ecc... a meno di non farle pagare come Ferrari, ma poi auguri a venderle. Le versioni normali sono necessarie per spalmare i costi, e queste auto vanno per la maggiore come flotte, questo è il mercato. O ci si adegua o il posto lo prenderanno altri.
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Incomincia prendendo la targa dell'auto e verificando qui: https://www.ilportaledellautomobilista.it/web/portale-automobilista/verifica-ultima-revisione il chilometraggio dell'ultima revisione, che dovrebbe essere stato quest'anno o nel 2017. Guarda il libretto dei tagliandi, se sono stati fatti e in che date (teoricamente uno all'anno) e chilometraggio, per ricostruire una presunta percorrenza annua. In mancanza di libretto timbrato, fatti dare le fatture. Controlla nel vano motore e nella battuta delle porte se vi sono etichette con riportato la data e km ultimo tagliando (qualcuno a volte ha fatto lavoroni assurdi per scalare i km, poi ha lasciato l'adesivo). Infine, controlla lo stato generale della vettura. Una vettura con cosi pochi chilometri non sarà molto usurata. Occhio al filtro antiparticolato. Con chilometraggi bassi e presumibilmente cittadini, potrebbe essere in cattive condizioni. Quando acquisti l'auto è fondamentale che il chilometraggio sia riportato nel contratto d'acquisto.
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Dipende dalle condizioni di polizza. Non è corretto dire che anche se si ha torto marcio l'assicurazione pagherà sempre. La clausola di rinuncia alla rivalsa vale solo in alcune condizioni tipo guida in stato di ebbrezza, mancata revisione, ecc... Ma se ad esempio monti pneumatici non omologati (o alle tele) o hai modifiche al veicolo non legali (xeno tarocchi, rimappa, ecc...), non vale.
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Ma c'è qualcuno che sarebbe disposto a pagare un sovrapprezzo per acquistare sta roba? Sovrapprezzo dovuto agli adesivi, non a novità tecniche o altro... Dovrebbe essere Trussardi a pagarmi per andare in giro con un auto con i suoi loghi...
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- fiat panda
- fiat ufficiale
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E' troppo base come ragionamento. Contano gli accorgimenti di insonorizzazione della scocca, fondo vettura, passaruota, paratia vano abitacolo, cura dei frusciii aerodinamici (non è che perchè ha l'aerodinamica di una edicola significa che sia rumorosa o frusciante...), specchietti, tasselli elastici/rigidità del collegamento tra sospensioni e scocca, ecc... Tutto questo a parità di motore (e relativa insonorizzazione) e gommatura. Altrimenti il discorso cambia ancora.
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Si, ho notato ora. Sono riusciti a italocentricizzare anche jeep in europa. A questo punto è evidente che c'è un problema di comunicazione/marketing/filiali da parte di FCA/JEEP fuori dall'italia.
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Mi da l'idea che per l'estero puntino molto piu su renegade che 500x, da qui l'idea di togliere le versioni 4wd e le piu potenti, che tanto in italia non vanno via. Non siamo ne un mercato "ricco", ne interessato alle alte potenze, bensi alla ricerca dello spendere il meno possibile e value for money. Questo vale per un po tutte le auto.
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La rossa ha ragione in ogni caso possibile. Se non vi fosse segnaletica a terra, varrebbe il principio per cui le auto devono circolare tenendo la destra della carreggiata. Se vi fosse la striscia centrale tratteggiata, la rossa avrebbe ragione perchè sta procedendo nella sua corsia, al contrario della blu che sta effettuando una manovra di cambio corsia, pertanto deve dare la precedenza a destra e utilizzare la freccia. Se fosse continua, la blu semplicemente non la poteva oltrepassare. Nel caso in questione: Essendoci una corsia sola in quel tratto di rotatoria (la doppia inizia dopo lo svincolo) non è consentito il sorpasso (è vietato il sorpasso in prossimità degli incroci Art 148 comma 12) pertanto tutti dovrebbero camminare in fila. Se in questo caso dovesse intervenire la polizia, dovrebbe fare la multa e un mese di ritiro patente alla vettura blu (148/16). Ci fossero state due corsie per tutta la rotatoria e l'auto blu avesse cambiato corsia tagliando la strada all'auto rossa, sarebbe stata mancata precedenza (145/2 "Quando due veicoli stanno per impegnare una intersezione, ovvero laddove le loro traiettorie stiano comunque per intersecarsi, si ha l'obbligo di dare la precedenza a chi proviene da destra, salvo diversa segnalazione.").
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- uscita da rotatoria
- precedenza rotatorie
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Sono pienamente d'accordo con te, e aggiungo che nella punto (specie le ultime) di deroghe alla brochure (legali viste le note in fondo) ce ne sono tante. Oltre quanto citato prima anche i dischi anteriori che erano ventilati poi sono diventati pieni o a caso, ecc... Se ti può consolare anche sull'Astra J a un certo punto hanno deciso di non montare piu il parallelogramma di WATT al ponte posteriore, guardandosene bene dal comunicarlo. A essere maliziosi si potrebbe dire "chi va con lo zoppo impara a zoppicare" vista la fu Joint venture tra Fiat e GM. Nel tuo caso comunque, non credo si possa fare molto (anche in termini di pretese in assistenza o azioni legali) oltre a montare la barra. https://www.tuttoautoricambi.it/marca-automobilistica/pezzi-di-ricambio-fiat/grande-punto-199/1940/10673/stabilizzatore.html https://www.amazon.it/TRW-Automotive-AfterMarket-JTS547-stabilizzatrice/dopo/B00DPHSDSG/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=ÅMÅŽÕÑ&keywords=biellette+punto+199&qid=1567208546&quartzVehicle=35-467&replacementKeywords=biellette+199&s=automotive&sr=1-1 Con 130€ ti compri la barra, le biellette 10€ l'una e te la fai montare dal meccanico di fiducia. L'unica rottura è che bisogna togliere la scatola dello sterzo, ma con 300/350€ dovresti farcela.
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Guarda se l'ammortizzatore ha l'asola per montare la bielletta. Se si, ti basta prendere la barra a ricambio (o allo sfascio) e le due biellette e montarla. Altrimenti dovresti sostituire anche gli ammortizzatori anteriori. La taratura degli ammortizzatori è la medesima con o senza barra (i cataloghi dei ricambi di concorrenza non prevedono la distinzione, indicando sempre lo stesso ricambio). Il che può spiegare la morbidità con un assetto progettato con la barra poi castrato.
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Esattamente.
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Anche se non quadra, in fondo al depliant o materiale che sia trovi la dicitura: caratteristiche e specifiche possono variare senza preavviso, ecc... In particolare sulle punto verso fine carriera, praticamente le montavano con quello che avevano in giro per lo stabilimento. Vedere anche i fari led posteriori, le versioni con cicalino cinture e senza, ecc... Chiaramente sempre al ribasso.
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Controlla di non avere un sassolino incastrato tra il disco e il riparo posteriore.