RiRino
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Penso che ormai solo il basamento sia rimasto in comune tra Ford e PSA. Il basamento deriva dal 1.4-1.6, che è lo stesso.
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Ripeto, non si pensi che un 1.0 3 cilindri sia così tanto più piccolo di un 1.0 4 cilindri progettato allo stesso modo, parliamo di pochi cm di differenza di lunghezza, perchè il 3 avrà un cilindro in meno, ma anche un alesaggio dei cilindri maggiore. Che poi parlando di full-Hybrid di piccole dimensioni, ad es. una Yaris ha un 4L e ci stà tutto tranquillamente come spazi.- 46 risposte
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In teoria il 1.3 turbo gse(ID Mair) dovrebbe montarlo in futuro anche la Fiat Argo HGT Brasiliana, al posto dell'attuale 1.8 e.torque, ad es.
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Il nuovo 2.0 diesel Mercedes è sicuramente ottimo e all'avanguardia, mo però non è che stiamo parlando di un motore di un prototipo da corsa, eh? Ha alcune caratteristiche pregevoli ma se la gioca con i vari b47 BMW(montati anche su Mini e Ser2 furgonato), Jaguar-Land Rover Ingenium, e 2.2 Alfa. Per quanto riguarda gli interni di questa Classe A, direi scenografici tendenti al barocco/sfarzoso(perlomeno in queste versioni strafull), sicuramente si faranno apprezzare dalla clientela tipo(non la Fiat), a me che piace la pulizia stilistica non fanno impazzire, tralasciando il solito tragico megaschermo buttato lì.
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I 3 cilindri hanno il grosso vantaggio di costare meno al costruttore rispetto ad un 4 cilindri con le stesse tecnologie. Per il resto i 4 sono uguali o meglio rispetto ai 3* nel complesso, comprese le emissioni e consumi. *hanno il pro di avere la coppia leggermente più in basso in teoria, cosa che si nota soprattutto sugli aspirati, ma dipende, le dimensioni poco più contenute(a parità di cilindrata non chissà quanto) il minor peso(anche qui poca roba e non è per forza detto), ma nel complesso i pro non superano i contro. Quello che ci hanno raccontato sulle emissioni e i consumi è una balla, perchè è vero che un 3 rispetto ad un 4 ha meno attriti e meno organi in movimento all'interno, il che si traduce in miglior efficienza, ma poi si sono scordati di dire che per farli andare decentemente si devono adottare basamenti un pò più robusti, alberi motore e volani più pesanti, se non il contralbero, e a quel punto la maggior efficienza va a farsi benedire. E non è che non ci siano esempi per fare paragoni. Certo se poi il confronto è tra un moderno 3 cilindri turbo rispetto a dei vecchi 1.4-1.6 aspirati che sostituiscono, è un pò vincere facile. Poi ripeto, non sono uno contro a prescindere a questi motori, su un mezzo generalista non troppo costoso lo prenderei, in generale non vanno malaccio poi, anche perchè a parte qualcuno ormai sono tutti così e bisogna farsene una ragione. Per quanto riguarda la nuova normativa, più che al frazionamento eventualmente la tendenza sarà quella di aumentare la cilindrata a parità di potenza(e di consumi reali), che comunque non è male visto che si guadagnerebbe in piacevolezza di guida. Il 3L Dahiatsu della famiglia KR era nuovo di pacca quando usci nel 2005-06 ed anche all'avanguardia, l'albero motore disassato che ora adottano tutti i nuovi frullini, già ce l'aveva all'epoca. Nelle ultime versioni comunque è migliorato anche lui tanto rispetto alle prime applicazioni in quanto a sound e ruvidità. Chiedo scusa per il pippotto sui 3 cil vs 4 visto che questo non credo sia il topic giusto, ma ce l'avevo ''quà''.
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Ok, ma i 6 cilindri sono un'altra cosa. Anche BMW alla presentazione del 1.5 3L diceva che suonava come il 6, io continuo ad avere oiù di quache dubbio sentendoli....non ce l'ho con te ma con i costruttori che ci hanno marciato con stè markette, come quella del downsizing e dei 3 cilindri appunto. Per quanto su certe auto non li disprezzi, ce li hanno spacciati come la panacea di tutti i mali e elencandone solo i pregi dimenticandosi dei contro, quando nella realtà il vantaggio è più il loro che non del cliente rispetto ad un equivalente 4 cilindri. Che poi in generale è vero che il timbro dei 3 è simile a quello dei 6 in linea in alcuni range per via delle due fasature di scoppio, ed è anche vero che gli ultimi, soprattutto quelli con il turbo che smorza ancora di più le frequenze, sono migliorati molto rispetto ai primi(il Toyota-Daihatsu della Yaris 2 e prime c1-107-aygo, faceva un rumoraccio di ferraglia, idem quello della matiz), ma è davvero difficile confondersi tra i due.
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Si, anche il VW e penso anche gli altri hanno adottano quel sistema successivamente, ed è un buon compromesso(a giudicare anche dai risultati) visto che il contralbero ruba efficienza, ma per limitare vibrazioni e ruvidità il contralbero è la soluzione ideale. Sulla sonorità da 6 cilindri, magari da molto lontano.
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Si la variante turbo ID del 1.2 PSA ha il contralbero e va molto meglio a livello di NVH, e non consuma neanche tanto di più pur avendo tutt'altre prestazioni. Ha il contralbero anche il 1.0 Turbo Opel, mentre il Ford, il VW e il Kia-Hyundai(su questo non sono sicuro al 100%, dovrei controllare) non lo hanno ma hanno lavorato bene e non si sente tanto la mancanza(forse la si noterà di più dopo qualche migliaglio di km quando i supporti motore non saranno più efficentissimi), mediamente questi si guidano tutti bene e non ci sono grosse differenze. Il 900 Renault è un gradino sotto in effetti. Molta differenza la fà l'applicazione, la lunghezza dei rapporti, il peso dell'auto e in generale le tarature, a parità di motore da un modello all'altro possono esserci differenze sensibili in meglio o in peggio, quindi consiglio anch'io di provare ogni singolo modello prima.
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Quoto, e aggiungo anche che il BEP varia sensibilmente tra un veicolo all'altro, a seconda se uno sfrutta meccaniche, componentistiche, ecc.. già in casa(la Tipo* ad es.) o se viene fatto completamente dal foglio bianco come la Giulia. *ovviamente è un es., non paragono i numeri delle due auto che hanno un prezzo e un margine molto differente. Il pianale è modulare ed è stato studiato anche per usarlo su altri marchi da quanto dichiarato da SM(appunto Jeep, Dodge, Maserati), ok che non è come farne uno completamente nuovo da zero, ma a parte il fatto che verosimilmente ognuno di questi marchi e modelli avrà la sua variante e quindi non è che lo utilizzino tale e quale senza spenderci nulla, poi la spesa del pianale è solo una delle tante.
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Renault monta i Getrag sia sulla Clio(1.2 tce e dci 90cv, oltre alle RS) che sulla Twingo/Smart. Sulle citycar ed utilitarie vedo meglio i CVT o quelli a convertitore tipo aisin 6m comunque, a parte versioni sportive/sportiveggianti.
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Ah ecco, scientifico... E comunque, cambia casa (si scherza eh)
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Tesla Semi 2020
RiRino ha risposto a MotorPassion in Veicoli Commerciali-Industriali e Ricreazionali
Eh ma vuoi mettere quanto inquina stò coso? -
Tesla Semi 2020
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A quando la trattrice agricola con 0/100 in 3,9s?- 19 risposte
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Si ci sono stato, ma forse non ci siamo capiti...e comunque anche se non ci sono stato quest'anno a Misano o al Mugello, qualcuno che conosco che ci è stato mi ha raccontato una storia un pò differente...altro che bar, la curva dello stadio... Che poi mi sembra che qualche messaggio fà tu stesso abbia confermato che certi tifosi siano passati a tifare Dovizioso e la Ducati quest'anno. Per il resto, ognuno può credere e pensarea quello che vuole e non sarò di certo io a farti cambiare idea, vediamo almeno di non far scadere troppo la discussione con discorsi da tifoserie becere almeno qui ed evitare certe provocazioni gratuite, questo in generale.
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Dalle foto non mi faceva impazzire, dai video già mi piace di più. Anche per me il 4 cilindri ci stà vista la tipologia, poi è piccoletta, poco più di 4m mi sembra. Il prezzo è alto, ma questa è un auto molto di nicchia, le varie supercar con i plurifrazionati sono un altra cosa, ne peggio ne meglio. Il cambio manuale robotizzato in effetti è l'unica nota stonata.
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Rossi nel 2015 si stava giocando il titolo, non stento a credere che la maggior parte di quella gentaglia facesse il tifo per lui...sul definirli suoi tifosi tout court mi riservo qualche dubbio per i motivi che spiegavo prima. Per il resto, ognuno può avere i suoi motivi ma continuo a non condividere questo modo di pensare, no perchè se tutti la pensassero così, a uno che per motivi suoi gli stà sulle balle la Ducati e i suoi tifosi cosa dovrebbe dire? Speriamo che l'azienda vada dal culo così si tolgono dalle balle, per restare sulla stessa lunghezza d'onda?...mai letta una cosa simile(perlomeno qui), è una cosa irrispettosa che non si può sentire verso chiunque. Detto questo, mi auguro che ci siamo chiariti per cui passo e chiudo che altrimenti arriva qualcuno a lamentarsi.
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Esatto, con M2 intendevo Mazda 2.
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Non sono d'accordo, i tifosi di Rossi sono tanti, ma a parte che non tutti fanno il tifo in quella maniera, ne conto tanti che si comportano allo stesso modo tra quelli della Ducati, sia sul web che in pista. No perchè quella che siano solo i seguaci di rossi che fischiano sul podio o altre bestialità, è una favoletta che si raccontano gli haters, come abbiamo potuto verificare a Misano, gli stessi che fischiavano MM o applaudivano la caduta di Lorenzo e poi omaggiavano i Ducatisti sotto il podio erano sempre gli stessi. E fanno parte della stessa marmaglia che esultava per il Dovi al mugello(se avesse vinto Rossi avrebbero tifato per lui) o fischiava Hamilton a Monza. Quelli non sono appassionati di motociclismo o di sport, un pò la stessa cosa che accadeva agli sci quando c'era Tomba, una volta finita la sua parabola, quello sport non se l'è inculato più nessuno e sono passati ad altro. Quando si ritirerà Rossi stai tranquillo che gli stessi ''tiferanno'' la Ducati se sarà vincente e paleranno merda sugli altri, cosa che appunto è già successa quest'anno. Sono semplicemente tifosi del ''fenomeno'' italico del momento, che per molti anni è stato Rossi nel motociclismo, ora la Ducati con Dovizioso. Per cui ripeto, demonizzare solo Rossi e i suoi tifosi di certi comportamenti è una visione di parte che fà comodo, e certe frasi come quella scritta da te qualche messaggio fà(e non è la prima volta), fà il paio con certi comportamenti da tifoserie che demonizzi, e venirlo a scrivere qui dove mi pare che nessun tifoso di Rossi* abbia mai scritto cose del genere(anzi, forse è il contrario...), oltre ad essere una provocazione gratuita, è un modo molto poco sportivo di seguire uno sport imho e una mancanza di rispetto a chi fà del tifo ''sano''... *a uno può benissimo stare sulle balle Rossi o chi che sia, e può legittimamente criticarlo se non gli garbano alcune cose, ma c'è modo e modo per farlo e qui spesso si và un (bel)pò oltre, appunto a mò di tifoseria becera.
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Magari mi sbaglio e arrveranno in seguito come optional, ma io ho sempre avuto il sospetto che quelle non siano molle ad aria, ma una roba provvisoria per mettere insieme la macchina in fretta e furia per la prima presentazione a LA l'anno scorso. Poi infatti non si sono più viste. Edit. non risultanmo neanche sul catalogo ricambi, dove tra gli altri ci sono anche optional che probabilmente arriveranno in seguito come i fari a led.
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La M2 sedan è sicuramente la meno peggio di tutte in quel segmento, ma in generale definirla slanciata e proporzionata ce ne passa in effetti. Su questa Cronos penso che l'assetto rialzato per il Sudamerica peggiorerà ulteriormente le cose, come si nota dai muli.
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Serve invece, perchè fà la differenza tra un opinione soggettiva e un dato di fatto oggettivo, e quest'ultima cosa può non essere semplicemente quello che si pensa se non ci sono fatti che lo dimostrano. Nel caso specifico, non era chiarissimo. Questa dovrebbe essere una regola che dovrebbe valere in generale sui forum, IMHO.
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Guarda sei partito da quell'intervista e dall'espressione ''i giapponesi'' per sostenere che abbia questo atteggiamento penoso e questa sorta di scarica barile verso la squadra, mi sembra che sia solo una tua ipressione(opinabile ma legittima) e non un dato di fatto e di conseguenza ci metterei un IMHO grosso come una casa per cominciare...magari hai ragione tu, ma non ci vedo nessun fatto concreto a supporto. Questo intendevo con ''marcio'' e processo alle intenzioni visto che non mi sembra proprio abbia detto nulla di male in quell'intervista, se poi dici che questo atteggiamento penoso, non professionale e scarica barile va avanti da mesi, ok, ma mi piacerebbe leggere qualcosa a riguardo, perchè a me non è sembrato, magari me le sono perse queste dichiarazioni. In un mondo ideale sarebbero da levarsi dal cazzo tutte le tifoserie cerebrolese, da subito, compresa quella Ducati che non è meglio di quella di Rossi o chi che sia..... Queste provocazioni e uscite da tifoserie di basso livello sarebbe meglio evitarle, eh? che non aggiungono proprio nulla alla discussione, no perchè poi si fanno passare per poco sportivi i tifosi di Rossi che pare siano solo loro a fischiare sul podio o applaudire quando cadono i vari MM e Lorenzo*, ma la realtà è un'altra, e mi spiace ma questo genere di uscite ne sono una dimostrazione.... *tipo a Misano, dove pareva che tutti i tifosi di rossi avessero venduto il biglietto dopo il suo infortunio, per poi riapparire nei momenti della caduta di Lorenzo e il primo gradino del podio di MM per fischiarlo. Quelli che hanno tifato Dovizioso e la Ducati e prima non li consideravano o peggio li criticavano, sono i tipici tifosi italici, tipo quelli che vanno allo stadio giusto per fare casino, o che fischiano i piloti, compresi quelli di F1, come è capitato a Hamilton a Monza. Non c'è niente di sorprendente, mica bisogna avere un unica fede per ''tifare'' in quella maniera, come ho fatto notare sopra. Per cui la speranza che certi soggetti si ritirino una volta che Rossi vada via dalle balle, mi spiace ma ci credo poco.... E, da sostenitore di Rossi, della Ducati e delle moto e piloti italiani in generale, quest'anno o ''tifato'' per Dovizioso perchè lo vincesse lui il mondiale, gli altri anni meno, per il semplice fatto che non è mai stato in lizza per il mondiale e non ha mai corso una stagione così convincente, come ha ammesso lui stesso e gli stessi uomini Ducati, non credo ci sia nulla di male, così come credo non ci sia nulla di male a non avere un unica fede e tifare per un solo marchio o pilota a prescindere da tutto.
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Guarda, a me non sembra nulla di tutto ciò sinceramente, o meglio, quella espressioni non è da mesi che la usa, ma da anni. Ripeto, la usano anche altri piloti e non ci ho mai visto nulla di male. Se poi vogliamo leggere tra le righe certe cose, pensare a male e vederci del marcio a tutti i costi, ognuno libero di pensarla come crede, ci mancherebbe...ma mi sembra un pò un processo alle intenzioni.
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Ma dai.... Banalmente penso che con ''i giapponesi'' intenda gli ingegneri giapponesi Yamaha che progettano le moto che non fanno parte del team/box durante le gare, senza alcun intento dispregiativo o disgregativo...è un modo di dire che utilizzano spesso i piloti, pure Marquez.
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In Yamaha sono in un bel casino - Zarco piace di più la 2017 e ha girato forte, anche se nel time attack è stato di poco più lento che nella qualifica con la 2016, vediamo oggi, e dice che si è trovato meglio in frenata e in ingresso e che fà meno fatica a guidarla. - Vinales ha fatto il tempo con la 2016 ma è andato forte con entrambe, dice che entrambe hanno pro e contro ma senza grosse differenze, la 2016 è un pò meglio in ingresso(al contrario di quello che dice Zarco) e la 2017 in uscita. La cosa curiosa è che con la stessa moto ha girato molto più forte che in gara*. -Rossi dice di trovarsi meglio con la 2016, e i tempi fatti con entrambe nel test lo confermano, resta il problema dell'eccessivo consumo delle gomme, cosa che neanche con la 2017 mi sembra abbiano risolto completamente, soprattutto nel suo caso e con il suo stile di guida. *curiosa fino ad un certo punto, la moto sicuramente non è da buttare in toto visto che ha vinto 4 gare e a fatto vari podi, ma questa è un ulteriore conferma che la moto è molto(troppo) sensibile alle variazioni di grip, e nel test la pista ne offriva decisamente di più e quando ce n'è la moto và forte. La stessa cosa era successa a Jerez nei test dopo la gara.... Per cui magari Zarco si troverà sempre bene con la 2017 anche con poco grip e lui e il suo team lavorano molto bene(su questo ne sono abbastanza sicuro ormai), ma vedremo come andrà su altre piste, dubito comunque che il team e i piloti factory siano diventati dei brocchi da un momento all'altro... La cosa certa è che Rossi non si trova molto con il telaio 2017 in generale, in realtà non si è mai trovato molto a cominciare dai test dell'anno scorso al netto di alcuni buoni risultati in gara, lo ha sempre detto, credo che la differenza la faccia il tipo di pista/asfalto/meteo che mettano in risalto o meno certe caratteristiche di guida di quel telaio con il suo stile di guida, qui a Valencia pista stretta e curve strette credo che si trovi più in difficoltà con la 2017. Su Lorenzo e la Ducati, la sua esperienza qualcosa avrà portato, ma dire che abbiano trovato la competitività grazie a lui mi sembra un filo ingeneroso nei confronti del resto del team che ci lavora da qualche anno su quella moto...competitività ritrovata dai test del Mugello, Lorenzo momenti stava ancora litigando con la posizione di guida all'epoca, con tutto il rispetto....com'è, ha rimesso a posto la moto con due giri di brugola?(cit.) Idem per la brutta stagione Yamaha, a parte che a inizio stagione la moto era competitiva anche senza Lorenzo che dava le indicazioni... il fatto che la moto sia competitiva in modo alternato fà capire che il problema sia da ricercare altrove, e ricordo che Vinales lavora con il team di Lorenzo, un pò di esperienza dovrebbero avercela se davvero era lui e il suo team a fare la differenza. Tra l'altro mi sà che qualcuno si è dimenticato come andò la stagione 2014... Poi per carità, Lorenzo sarà anche un collaudatore valido, ma dire che la la Yamaha sia caduta nel baratro e la Ducati abbia trovato competitività per merito suo, ce ne passa.
