RiRino
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Tre versioni del 2.9 V6 della Q, sapevamo già dell'esestenza di quelle con il manuale e con il doppia frizione(non proprio ufficiale ma confermato più volte da indiscrezione), la novità è la versione con l'automatico classico e con potenza leggermente più bassa(probabile da vendere solo in alcuni mercati), anche se tempo fà fù fotografato un mulo di Q con sù un etichetta con su scritto ''2.9 v6 490hp'' o una roba simile. Per il resto confermato tutto quello che sapevamo già e direi che và molto bene, l'unica novità è l'offerta delle AWD sulle varie versioni. In effetti una versione del 2.0 benzina con il manuale ci poteva stare, ma trattasi di questione di lana caprina. Curioso di cosa faranno per la versione più spinta del 2.0 benzina, mi auguro che abbia soluzioni tipo la doppia sovralimentazione o turbo elettrico per avere la giusta spinta/souplesse anche ai bassi regimi, questa non è una hothatch dove la questione può non essere importantissima.
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1) se è per questo manco tra una Clio e una Megane a parità di motore e allestimento c'è una differenza enorme, e non sono una eccezione.... La questione è che la Tipo(come le altre seg.C) non offre(e non offrirà imho) motorizzaziooni intorno ai 70-80cv, che sono le motorizzazioni più gettonate per le seg.B e che di listino hanno un prezzo sensibilmente inferiore ai 14.500€(nel caso dei benzina) della Tipo base. E parliamo di segB generaliste, una seg.B razionale potrebbe costare anche un pò meno, ad es. a partire da circa 12.000€ di listino con motore benzina da 70cv e dotazione decente, così ti differenzi sia da Tipo che dalle altre seg.B generaliste che a quel prezzo offrono dotazioni scarse e anche motori da 60cv. Aspettando di sapere i prezzi della Hatch, poi voglio proprio vedere quanti preferiranno una sedan da 4,5m con motori a partire da 95cv, rispetto ad una seg.B 50cm più corta e con un motore da 70cv, anche se il prezzo finale non è tanto diverso. 2)Ma chi te le dà queste sicurezze? A me non pare che le intenzioni fossero quelle di fare una Trabant del 21° secolo fatta al massimo risparmio e con il prezzo più basso possibile, ma una seg.C razionale e senza orpelli con un ottimo rapporto qualità/prezzo, c'è una bella differenza dal dire di fare un auto al massimo risparmio su tutto... 3)Scusa ma stica##i, cambia eccome, un conto è investire 1miliardo tutto di tasca propria, un conto è smezzare l'investimento con qualcun'altro così da correre meno rischi(ed eventualmente fare qualche piccolo ''azzardo'' in più, nel senso che puoi anche non fare tutto al massimo risparmio), credo che qualunque costruttore firmerebbe con il sangue per una cosa del genere, soprattutto su auto con fascia di prezzo medio/bassa dove i ricavi sono bassi. Non a caso si fanno e si cerca di fare le fusioni, GV, partnership... 4)Ma ancora con stà storia del pianale come fosse l'unico elemento strutturale di un auto? Ma secondo te tra una Golf e una Passat a parità di pianale, sotto pelle sono la stessa cosa e hanno un costo di progettazione,sviluppo,ecc.. uguale? Che poi in realtà potrebbero usare anche un pianale diverso,tipo l'economy brasiliano o la sua versione rivista che dovrebbe debuttare proprio sulla nuova Punto brasiliana. Comunque voglio mettere in chiaro che il mio discorso non si basa su una preferenza personale e sul fatto che vorrei a tutti i costi una nuova Punto fatta in un certo modo, se non la fanno non mi strappo i capelli, solo che dire che non c'è spazio o ci sarebbero in ogni caso cannibalismi/sovrapposizioni, o che questa Tipo è adeguata a coprire anche il seg.B, a me pare una fesseria.
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Si ma dire che se utilizzando la stessa piattaforma di base per fare una seg.B razionale ci spendono gli stessi soldi spesi per fare la Tipo è tutto da dimostrare,io personalmente ci credo poco, così come è da dimostrare che questa Tipo sia fatta facendo economia al massimo ed abbia le stesse caratteristiche di una seg.B(intendo confort,insonorizzazione,dinamica,ecc..), no perchè a me il prezzo delle patate sembra che sia a metà strada tra quello del seg. B e C generalista, a limite sarebbe più corretto dire che anche le su citate caratteristiche siano a metà strada tra quelle categorie se prendiamo come riferimento il prezzo, anche se non è neanche detto imho, magari hanno risparmiato su robe tipo gli ausili alla guida, gamma motori ristretta, i turchi hanno cacciato il grano:mrgreen:(lessi che il progetto Aegea è costato 1 miliardo di $, 520.000 dei quali messi da Tofas), e riescono a fare questi prezzacci, senza che altre caratteristiche siano tanto sotto rispetto ad altre C generaliste. Comunque sia non dovremmo aspettare molto per provarla o leggere prove su strada, così da farci un'idea più precisa. Secondo me date troppa importanza a stì benedetti pianali, aiutati anche dal marketing dellle case costruttrici che ci fanno ''na capa tanta'', alla fine è solo una parte di quello che compone la struttura di un auto, tra due auto fatte sullo stesso pianale le differenze possono essere considerevoli. Sono abbastanza sicuro che del pianale originale di Grande Punto/Corsa D non sia rimasto poi moltissimo visto quello che ci stanno tirando fuori, altri costruttori avrebbero potuto parlare di ''pianale completamente nuovo'' al loro posto, furbamente.
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Ancora con sta storia del ''pianale da seg. B'', manco fosse di cartapesta Tra l'altro questa piattaforma SUSW é predisposta eccome anche per le sospensioni indipendenti, Mcpherson o Blink per il momento. Parlare ancora di pianale da seg. B o ''pianale della Punto'' visti gli ultimi sviluppi direi che è proprio fuori da ogni logica. Che poi fare una seg B sulla stessa piattaforma usata per fare una seg C non è mica detto che ha lo stesso costo e si ottiene lo stesso risultato, dipende cosa si vuole fare.
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Non sono sicuro tu abbia inteso quello che volevo dire, ho citato quelle auto non per fare il paragone con i loro prezzi o dire che sono concorrenti dirette chiaramente ma per dire che possono coesistere sia questa Tipo che una Punto fatta con la stessa filosofia ''rational'', così come esistono Golf e Polo,308 e 208,Focus e Fiesta e chi più ne ha più ne metta....queste hanno un posizionamento differente,offrono più optional,sono più care,ecc..rispetto a Tipo, ripeto non le stò confrontando. Poi dire che la Tipo ha prezzi da segmento B per me è falso, la Tipo ''base'' di listino viene 14.500€, una seg.B base viene almeno 2000€ in meno, se non di più. Chiaro che se paragoniamo il prezzo della Tipo con promozione contro il prezzo di listino pieno di una seg.B generalista il prezzo è simile, ma il confronto è quantomeno fuorviante. Panda imho è molto cara se dotata un minimo aldilà di Punto o non Punto, le dotazioni andrebbero integrate sensibilmente...comunque Panda ha un prezzo base di 10.950€, tra questo e i 14.500€ della Tipo base ce n'è di spazio per ficcarci una seg.B imho. Comunque per almeno 3-4 anni non non se ne parla di una nuova Punto da noi, quindi Panda e Tipo non sono a rischio cannibalismi e possono dormire sonni tranquilli. PS do per scontato(e non dovrei) che la Hatch abbia prezzo base uguale alla sedan, se invece la hatch a prezzi un pò superiori allora lo spazio per una seg.B 5p aumenterebbe... non credo che siano tutti disposti a preferire una sedan da 4,5m rispetto ad una seg.B 50cm più corta e con un motore più piccolo magari, anche se i prezzi non sono molto diffrenti.
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Ma anche no.... La 208 non li avrà i sistemi di assistenza alla guida(non ho controllato, mi fido), ma la Polo ed altre concorrenti si(giusto oggi leggevo che è disponibile l'ACC sulla nuova Suzuki Baleno) e sono sistemi che diventeranno sempre più presenti anche su auto di questo segmento e posizionamento. Dove stà scritto che anche l'eventuale Punto deve montare motori over 100cv ad es.? Il ponte torcente lo ha sia la 208 che la 308, su tutte le versioni se non erro. E dove stà scritto che questa Tipo ed una eventuale Punto sarebbero curate uguali sotto questi aspetti? L'hai già provata o hai avuto modo di assicurarti di questo? A me sembrano solo un pò di soliti luoghi comuni o allarmismi di quando esce o si parla di un nuovo prodotto del gruppozzo, di eventuali sovrapposizioni, ecc... Di sicuro da questa auto non possiamo apettarci che sia curata sotto tutti gli aspetti come le pari segmento più costose visti i prezzi, ma ripeto lo stesso concetto lo si può fare paro paro per un eventuale nuova Punto ''rational'' , per es: -motori fino a max 100cv(di conseguenza componentistica dimensionata al massimo per quella potenza) -minore insonorizzazione(dalle prime impressioni quella della Tipo è parsa soddisfacente) -componentistica interna/sotto pelle un pò più semplice/economica -niente sistemi di assistenza alla guida* -piattaforma economy do brazil,costruita là -solo carrozzeria 5p -cambio automatico robotizzato, niente doppia frizione o automatico a convertitore e forse altro che ora non mi sovviene.. *la Tipo sedan non ce li ha per il momento, ma sulla hatch non ne sarei così sicuro, sul mulo si è visto quello che parrebbe un radar messo nel paraurti, se tanto mi da tanto capace che arrivano anche gli xenon e l'uconnect da 6,5''. Con questo non voglio dire che devono farla così e ciò gli permetterebbe di guadagnare anche, è solo un esempio e per far capire che non possiamo escludere certe cose a priori, solo i capoccia sanno se è possibile e gli conviene o no, condizioni che possono cambiare da un costruttore all'altro.
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Scusa e come fanno gli altri? Secondo il tuo punto di vista una Golf e una Polo, o una 208 e 308,ecc.. sono sovrapponibili e vendute al kg? Il punto è un altro in realtà, è che più scendi di segmento/posizionamento/prezzi ,e più le auto sono meno remunerative... Questo è un problema comune a tutti i marchi chi più chi meno.
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Se non ricordo male una nuova linea nello stabilimento Nissan a Sunderland in UK, dove fanno anche il QQ.
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Lo spazio per una eventuale nuova Punto ci starebbe anche, questa parte da 12.500€ con la promozione(o al netto degli sconti successivamente), con il 1.4 benzina base, di listino parte da 14.500€. Una Punto fatta con la stessa filosofia ''rational'' con un benzina da 70cv potrebbe partire da circa 12.000€ di listino e 10.000€ con promozione/sconto. Imho la sovrapposizione sarebbe come quella tra una Polo e una Golf ad es. PS se la nuova Punto brasiliana la fanno a Betim come dice l'articolo, non sarà su pianale SUSW.
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Ammazza che cesso:mrgreen: Vista la base di partenza però non è che si potessero fare miracoli in effetti...per lo meno dovrebbe essere un mulo con ottime doti fuoristradistiche, che è la cosa più importante. -
Non ne sono tanto convinto, già il fatto di stare sui coglioni ai tifosi di Rossi che in parte un domani avrebbero potuto tifare per lui, non è il massimo della vita(vedi Lorenzo che pure oggi in casa si è dovuto subire i fischi), senza contare la brutta immagine verso gli sponsor e i team o in generale in quell'ambiente....
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E' vero, però MM con la vittoria poteva far zittire(o quantomeno ridimensionare) le voci sul biscotto con JLO,il rallentare deliberatamente Rossi nelle precedenti 2 gare,ecc.. quindi ok la ripicca verso Rossi e i suoi tifosi che gli hanno tirato la merda in queste ultime 2 settimane, ma riuscire a stare davanti a Lorenzo lo avrebbe fatto uscire meglio da questa situazione.Mentre ora non si ha la certezza, ma il dubbio rimane e credo non faccia bene alla sua immagine e alla sua lunga carriera.
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Analisi interessante, però in effetti la Panda diesel 4x4 non è il massimo dell'efficienza, ricordo nella prova di 4r che tra la liscia e la 4x4 entrambe diesel la differenza di consumi(e di prestazioni) era sensibile.
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Sono d'accordo, visto Venerdì anche io ,per carità guardabile ma in effetti mi ha deluso un po', per gli stessi motivi.
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La Giulia Q è stata presentata e con partenza ordini da Settembre(quella di Giugno fù un'anteprima fatta ''forzatamente'' per l'anniversario del marchio, la riapertura del museo e cogliere il traino mediatico dell'EXPO, l'auto non era neanche completamente definitiva in alcuni dettagli...), le prime consegne e prove su strada a Dicembre. Se la Giulia liscia la presentano e fanno partire gli ordini in occasione del salone di Ginevra come annunciato, quindi a Marzo, seguendo le stesse tempistiche della Q, le prime consegne cominceranno a Giugno all'incirca. Questo è quanto sappiamo fin'ora da fonti ufficiali, staremo a vedere se le indiscrezioni sui ritardi comunicate da Ciferri sono veritiere.Certo, se è vero che le prime Q le consegnano a Dicembre come sentito dai conce o da chi l'ha ordinata, Ciferri è stato già smentito...
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Il downsizing lo stanno accettando anche loro, per es. la Mustang(considerando quello che è) con il 4 cil turbo pare stia vendendo discretamente in USA. Con le nuove norme antinquinamento che arriveranno tra qualche anno, i V8 nella maggior parte dei casi verranno sostituiti dai V6 turbo, così come i 4cil turbo prenderanno il posto dei V6 aspirati.
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In Yamaha sono incentivati a tenersi stretto Rossi anche per via degli sponsor che si porta dietro;) Lorenzo sempre più imbarazzante:disp:...se malauguratamente perderà il mondiale chissà la merda che tirerà e le piangiute che si farà
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Il nonno dell' XC90 su base Cherokee:clap
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A quanto pare non mi sono perso niente:D
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Allora, su EPER non fà distinzione tra 1.4 8v da 70 o 78cv, parla solo di 1.4 8v in generale(oltre ai 1.4 16v sovralimentati nei vari step di potenza) e il variatore di fase ha codice 55213710, di conseguenza ce l'hanno entrambi.
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