RiRino
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Quindi che segmento sarebbe il Toro, un seg.E perchè misura 4,9m? E' ovvio che sia un seg.C, e non è una novità che la cabina e la parte anteriore sia imparentata con il Compass.... Non c'entra il fatto che sia Bof o unibody, è proprio che un PU con cassone non ha nulla a che spartire con un auto classica o un suv in quanto a pianale, volumi, proporzioni, passo,ecc... Se è per questo allora c'è anche il Doblò maxi ha un passo da 3105mm. Dici che sarebbe facile fare un crossover dal Toro, ma sul serio? Cioè un mezzo da 4,9m con una cabina da seg.C e un bagagliaio immenso? Non scherziamo... Lo sbalzo anteriore non c'entra nulla con la piattaforma, ad es. Stilo aveva uno sbalzo di 887mm, Bravo 974mm, ed avevano la stessa piattaforma(e non solo). Il fatto di adottare motori più voluminosi come i v6 aumenta lo sbalzo, ma non c'entra con la piattaforma, che ripeto ancora una volta sono modulari e non hanno dimensioni fisse. Tra le piattaforme(cusw) di dart o 200 e quelli di cherokee o Pacifica c'è poco in comune. Il fatto che Tipo e Punto abbiano uno sbalzo simile, scusa ma non vuol dire assolutamente nulla, anzi dimostra il progresso tecnologico e progettuale a favore di tipo(tralasciando il fattore design) che è un segmento superiore e dimensioni generali maggiori.
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Toro però è un pick-up(di seg.C) con il cassone, non è da prendere come riferimento perchè ha dei vlolumi differenti dalle classiche auto/suv. Probabilmente il CUSW sarà utilizzato fuori dall'EU, ma per il semplice fatto che qui probabilmente non verranno costruite auto con pianale con motore trasversale sopra il seg.C, e fin lì il SUSW va bene. Parliamo di pianali modulari, non è detto che una C hatch su CUSW venga fuori più pesante o con meno spazio della media, fattori che imho sono più influenzati dalla bontà progettuale della scocca intera, dallo sfruttamento degli spazi e dal design dell'auto. Per dire la Giulietta sul C-EVO(parente del CUSW) quando uscì mi sembra fosse allineata alle concorrenti per quanto riguarda il peso, l'abitabilità non era eccezionale, ma dipendeva dal design e forse da un non ottimale sfruttamento degli spazi, non dalla piattaforma. Idem lo sbalzo anteriore generoso, non dipendeva dal pianale ma dal design che voleva un muso a punta(come 159, 147,ecc..) e dalle norme pedoni che all'epoca in generale venivano interpretate meno bene rispetto ad ora. Facendo un altro paragone, la Grande Punto sul pianale Small(parente del SUSW) non è che facesse tanto meglio sotto quegli aspetti in proporzione al segmento di appartenenza, con la Tipo invece hanno fatto meglio, ma non dipende dal pianale in se e per se(che comunque essendo modulare non è lo stesso di GP).
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Non lo sò, dubito. Bhe si per fortuna, proporlo negli USA sarebbe stato un clamoroso autogol...Credo che la versione Chry non sarà un semplice rebrand(o quasi) comunque, per quanto strettamente derivata. Attenzione non stò dicendo che stanno sbagliando, se il mercato vuole un coso simile a marchio Jeep e ne venderanno a vagonate fanno bene, ma personalmente non mi fà impazzire, ne esteticamente(per ora da quello che si capisce), ne come concetto di auto visto il marchio sul cofano. Imho questo sarà un mezzo a se stante come posizionamento, forse a livello commerciale gli conviene farlo percepire come vicino al GC, ma in realtà sono mezzi molto differenti. Senza dubbio costerà di più e sarà più grosso del Cherokee. Per il futuro, possibile quello che hai detto.
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Ce lo vedo sul rubicon trail(made in Cina) stò coso Avranno tutte le ragioni, ma per me è poco Jeep.
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C'è anche sulla Panda popstar https://www.fiat.nl/content/dam/fiat/nl/documents/prijslijst/panda/fiat-panda-prijslijst.pdf Il TA è sempre stato un motore di nicchia seg.A-B centrico(dove i motori benzina sopra i 70-75cv sono mosche bianche) e poco spinto commercialmente(su Panda soprattutto dove spingono sulle pronte consegna, che sono tutte 1.2). A posteriori per come sono andate le cose è un motore che si sarebbero risparmiati probabilmente, forse sono stati anche poco lungimiranti, anche se quando uscì il gruppo Fiat era in un altra situazione e c'erano altri piani, tipo la variante ibrida accoppiata ad un doppia frizione, su una 500/Panda/Ypsilon che hanno un vano motore molto piccolo, il TA che ha un minor ingombro in lunghezza, faceva comodo.
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Classico container su ruote, d'altra parte per avere un affare con 7 posti, con una terza fila e un bagagliaio decente non si possono fare miracoli con i volumi. Più che altro sarebbe meglio ci avessero messo un marchio Dodge/Chry/Fiat.... ma non avrebbe avuto lo stesso appeal sulla clientela probabilmente.....
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La variante aspirata era venduta solo in qualche paese(dove le emissioni di co2 pesano significativamente ai fini fiscali), tra i quali l'Olanda dove c'è ancora la versione da 60cv.
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Oltre a questo, si sono sentite lamentele sul fatto che la zona dove è adesso si sporca facilmente e di conseguenza ci si sporcava le mani ogni volta che si andava ad aprire.
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mi sta salendo una scimmia non indifferente per quest' auto
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Sulla Giulia da 280cv ha 400nm(nella scheda tecnica USA ne dichiarano 415 poi). Io ero rimasto che ne reggesse 350 di picco da specifiche di fabbrica(come detto sopra la Giulietta jtd da 170cv con il TCT è limitata a 350nm, la 150cv manuale ne ha 380), se ne regge 400(anche cambiando solo le frizioni) allora il problema non si pone, anche se concordo che non serva.
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Bene, speriamo la mantengano, perchè non ne sono così sicuro.
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Per montare il 2.0 andrebbe rivisto tutto il packaging del vano motore e componenti/impianti annessi, per che cosa? Il 1750 a 300cv ci arriva tranquillamente in affidabilità cambiando poco o nulla volendo, le nuove norme €6c(ma pensandoci, valgono anche per auto a tiratura limitata e con omologazioni ''speciali'' come la 4c?) per il particolato non credo siano un problema da quel punto di vista. Per il cambio, andrebbero rivisti tutti gli ingranaggi, cuscinetti, frizioni...per guadagnare qualche nm di picco, forse...anche in questo caso il gioco non vale la candela imho.
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Linea di montaggio del Cherokee a Belvidere dove si è da poco trasferito
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Ma poi ci sarebbero da rivedere cose come l'impianto di raffreddamento e rivedere un pò di cose attorno al motore, il gioco non vale la candela imho. Quel motore ha del margine anche senza cambiare nulla a livello meccanico, un compressore elettrico e impianto a 48v li vedo improbabili, anche lì troppe cose da rivedere(e kg da aggiungere). Per il cambio, un cambio con frizioni a bagno più robusto e meno incline a surriscaldamenti non sarebbe male(anche se anche in questo caso vai ad aggiungere qualche kg), ma potrebbero banalmente limitare il picco di coppia elettronicamente(anche solo nelle marce basse) e lasciare quello che c'è ora(possibile che il picco sia un pò limitato già adesso) se hanno intenzione di aumentare la potenza. Per dire anche la nuova Alpine ha la coppia massima limitata a 330nm se non ricordo male, per via del cambio, alla fine non è un gran problema perdere quei 20-30 nm di picco sulla prestazione generale. Mi pare sia prevista la variante €6c per quel motore, anche su Giulietta.
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Su questo che ha linee squadrate, il megaschermo stà meno peggio che su altre applicazioni, oltre ad essere integrato un pò meglio. Spero che offrano anche una versione spartana dura e pura per il fuoristrada in onore dei vecchi tempi, oltre alle ormai solite varianti da arricchiti...
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Si sostanzialmente la versione sovralimentata(potrebbe esserci anche una versione aspirata) coprirà il range dei 350-400cv e andrà a sostituire il 5.7 v8. GME e GSE anche se con caratteristiche simili, sono due famiglie differenti. -
Non ho dati a riguardo ma secondo me no, sono entrambi in alluminio ma il GME ha un basamento open deck pressofuso, oltre che di progettazione più moderna, il 1750 è un closed deck fuso a bassa pressione, che seppur rivisto pesantemente appartiene alla famiglia dei modulari Pratola Serra che ha più di 20 anni. Comunque sia dubito ci siano grosse differenze.
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Ah se è per questo, io potessi permettermela non la comprerei uguale, sarà velocissima ma nun se guarda
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750k£ che sarebbero poco meno di 853k € circa. Io ho trovato questi P1 http://www.omniauto.it/magazine/22678/mclaren-p1 Senna https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2017/12/08/mclaren_senna_800_cv_e_1_198_kg_per_l_erede_della_p1.html prezzo che ho letto anche su altri articoli italiani. Qualquadra non cosa
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Bhe oddio, spalmare i costi del pianale si, ma senza rimetterci o fare regali...ripeto, difficile sapere con esattezza certe cose e fare certe valutazioni, il pianale in teoria è anche predisposto per il segmento C ma il fatto che tutti i concorrenti avranno la TA e che da dichiarazioni ufficiali successive(Fedeli) abbiano detto che ci stiano pensando su come farla, la dice lunga. No dai, il motivo il quale la ser1 passa alla TA è chiaro, e se anche loro passano alla TA che sono il marchio concorrente di riferimento, non vedo perchè per Alfa debba essere uno scandalo, tutt'al più che le seg.C Alfa sono sempre state TA, e per forza di cose viste le condizioni in cui si trova il marchio attualmente, devono in qualche modo allinearsi alla concorrenza sotto certi aspetti ed evitare più rischi possibile, come può essere quello di una C TP cazzutissima ma più cara o meno remunerativa delle concorrenti. Chiudo perchè siamo OT oltre che discorsi triti e ritriti.
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Chi ha detto che in Alfa non devono offrire una C hatch? A limite il punto è come e quando farla, non se farla o no... Vabbè, 10.000€ era un numero buttato là, ma comunque non è che una C Alfa partirebbe dai 150cv, confrontando il prezzo base della Giulia base con quello di una ipotetica ''Giulia hatch'' base(con motore più piccolo ma con il resto della meccanica invariata) non si và tanto distante dai 10k € se la vuoi prezzare come i concorrenti e sperare di vendere qualcosa. Perchè vuoi dirmi che in BMW la prossima 1 la faranno TA solo per fare un regalo ad Alfa che se ne uscirà con una C TP? Ovvio che non ci hanno rimesso, ma imho ci hanno guadagnato poco o nulla, soprattutto rispetto ai concorrenti come la A o la A3, e se proprio vogliamo dirla tutta aldilà della TP l'attuale modello nelle versioni ''normali'' ha lasciato abbastanza a desiderare, anche a confronto con la sorellona ser3, e non è un caso, così come non è un caso il passaggio alla TA(che potrebbe non essere un male assoluto sotto certi aspetti).... Ecco.
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300k € in meno? Sicuro? Gogglando leggendo gli articoli del debutto ho visto che la P1 costava 870k €, questa 945k. Più che altro la tiratura era diversa e minore per la P1, ovvero 375 esemplari totali.
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A stò punto qualsiasi nuova Giulietta, tanto più fatta come si deve su giorgio, sarà mai remunerativa, anche perchè il core market sarebbe su per giù lo stesso dell'attuale modello. Chiaro poi che un modello completamente nuovo su Giorgio fatto come si deve sotto tutti gli aspetti sia la soluzione ottimale a livello di immagine, ma mi sembra si facciano i conti senza l'oste senza sapere tutti i retroscena che da qui è impossibile sapere...perchè poi bisogna vedere a che prezzo venderla(se pensiamo ad una Giulia hatch venduta a 10.000€ in meno siamo fuori strada...), puoi fare la macchina più figa del mondo ma se la gente non la compra te ne fai poco...oltre al fatto che ci vogliono almeno un paio d'anni per progettare e sviluppare un modello completamente nuovo, e l'impressione è che stiano un pò in alto mare, oltre al fatto che è difficile sapere certe cose, tipo se sono in grado di fare attualmente un auto simile a livello produttivo, ad es. se a Cassino hanno intenzione di produrre altri modelli più remunerativi di una C-hatch sulla linea Giorgio. Io penso che un restyling pesante, tanto da farla percepire come nuovo modello o quasi ai più, potrebbe funzionare per il momento come soluzione tampone, e se fatto bene venderebbe sicuramente di più di 30k/anno, ma è solo un pensiero. Sicuramente lasciarla così o un facelift leggero per altri 2-3 anni, o segarla senza darle un erede per alcuni anni è ben peggio...
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