RiRino
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Stai facendo un pò di confusione mischiando un pò di nozioni di economia che sono attinenti solo in parte e sono teoriche... Tu parli di costi derivanti dalla produzione già avviata ma stai tralasciando gli investimenti fatti per la progettazione, sviluppo, allestimento linee produttive, addestramento operai, indotto, fornitura(che non è che interrompi quando ti pare, si stipulano contratti a lungo termine con i fornitori, se recedi sono mazzate, economicamente...) e non sono investimenti a fondo perduto, ma per rientrare in certi costi ci vogliono ANNI. Smontare tutto questo castello ha GROSSE ripercussione economiche, altrochè... Il 2.0 di Giulia, quello da 200cv che si vede nella foto della brochure che ho postato in prima pagina, sembra a tutti gli effetti il GME che è un open deck, e probabilmente anche la versione da 250/280cv utilizzerà lo stesso motore. Poi c'è un altro basamento che è un closed deck ed ha i contralberi e probabilmente verrà utilizzato su potenze maggiori, questo: -
Che dite l'ha superato il crashtest? [emoji23]
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Ma anche no, il rientro sui costi su certi investimenti viene programmato a lungo termine, dopo tot anni e pezzi prodotti, se per qualche ragione la produzione viene interrotta prematuramente, hai gettato soldi nel cesso. Non è un caso se i motori(includendo le varie versioni, evoluzioni e sviluppi) durano mediamente svariati anni. Di sicuro l'avvento dei nuovi motori e la dismissione di quelli vecchi avverrà poco alla volta, ma il TA non è adatto a tutte le auto, se il 3 cil turbo andrà come quelli concorrenti, su auto un pò più pesanti(500x, fiat c-suv) come motore base ci starebbe tutto, di conseguenza non si pesterebbero i piedi più di tanto se il TA rimarrà confinato a modelli più piccoli o eventuali applicazioni ibride o range extender.
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Probabile, a limite anche sulla sostituta di Punto o 500 5p se le faranno .
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I cv sono solo per rendere l'idea ... Di sicuro i motori si sovrappongono e converrebbe tenere solo il GSE per una questione di razionalizzazione e per spalmare i costi il più possibile, il Twinair è stato concepito in un'altra era ma esiste e non si possono fare e disfare i motori così dopo poco tempo senza conseguenze, non credo sia ancora ammortizzato e chiudere baracca e burattini o stravolgere il sito produttivo porterebbe a grosse perdite economiche e ad altre problematiche collegate al sito produttivo. Poi non stò dicendo che non verrà cassato, non lo sò, magari avranno anche motivi validi per farlo ed altri progetti, di sicuro non è un cambiamento tanto facile ed indolore però. Stiamo parlando poi di una sola variante del 3cil che fà parte di una famiglia di motori modulari eventualmente e non di un motore ''isolato'', che potrebbe essere prodotto e venduto non solo in Sud America tra l'altro. Quelli per il SudAmerica verranno prodotti in loco e verranno utilizzati per le auto prodotte lì. I GSE e GME sono progetti globali ed in Sud America stanno facendo grossi passi in avanti per quanto riguarda la qualità e la raffinatezza delle auto, basta guardare cosa offrono i concorrenti e Fiat con la lineup attuale è un pò indietro(non a caso perde più degli altri per quanto riguarda le vendite), con prodotti come il Toro, Renegade e Mobi e quelli che verranno, i nuovi motori e cambi stanno correndo ai ripari.
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Si sono d'accordo, era per dire che darebbe il suo piccolo contributo anche sulle non ibride per quanto riguarda il controllo sulle emissioni, fluidodinamica, gestione dei ritardi di chiusura, ecc.. e che non escludo sviluppi futuri.
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Il Mair o il variatore di fase continuo(con l'adozione di due assi a camme) lato scarico imho è il prossimo step di sviluppo dopo aver introdotto l' ID, a prescindere dall'ibrido. Per come è ora la configurazione della distribuzione, non è possibile avere nessun controllo lato scarico.
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Anche i nuovi 1.2 turbo Toyota e il 1.5 TSI VAG hanno l'intercooler aria/acqua mi pare, oltre al V6 2.9 della Giulia Q. E' sicuramente una soluzione più raffinata ed efficiente e data la minor lunghezza delle tubazioni, riduce il turbo-lag. Forse ho capito male, ma non è integrato nel blocco motore ma sempre un accessorio esterno. Se non ricordo male in un vecchio PP si ipotizzava l'accoppiata Twinair con un doppia frizione e modulo elettrico, dovrei dare un' occhiata nel mio archivio se interessa. Il GME è un motore più moderno e all'avanguardia, iniezione diretta, turbo twin scroll, pompa olio e acqua a portata variabile, start e stop, ecc..
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In realtà, almeno fino ad un pò di tempo fà, il TA aspirato in alcuni paesi non sostituiva il 1.2 fire ma lo affiancava, minore CO2 dichiarata che fà comodo in quei paesi dove le tasse sono calcolate in base a questo parametro. No a Termoli.
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Penso di si, ci sono due circuiti separati con due vaschette di espansione diverse, lo si è visto anche sulla Giulia Q.
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Il 2.0 di Giulia da 200cv in effetti pare un GME e non un motore con basamento completamente diverso come detto in precedenza*, in questa foto si nota la parentela tra il motore di Giulia e la foto del GME pubblicata sopra il Twinair non sò se verrà cassato, le indiscrezioni sul GSE 3 cil 1.0 turbo arrivano dal Sud America dove lo sviluppo di questi motori GSE è più avanti, può essere pure che la versione turbo del 1.0 rimarrà confinata a loro(dove il TA non è costruito) e da noi si continuerà ad usare il TA nella fascia dei piccoli turbo con potenze tra gli 85-105cv. Alla fine è un motore nuovo e nelle ultime evoluzioni và abbastanza bene, sarebbe anche una grossa perdita economica cassarlo. Intercooler raffreddato a liquido. *Il basamento Alfa Romeo, closed-deck con contralberi che si vede anche nella foto pubblicata sopra tra quei basamenti sul tavolo, probabilmente verrà usato su potenze maggiori.
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FCA - 1.0 e 1.3 MultiAir III - Motori GSE (FIREFLY) e GME
nella discussione ha aggiunto RiRino in Innovazione Meccanica
Messaggio Aggiornato al 02/07/2018 Fonte: press. FCA presentazione Jeep Renegade 1.0 Multiair III - 3 Cilindri 1.3 Multiair III - 4 Cilindri Messaggio Originale 06/05/2018 In FCA debutteranno i GSE(GlobalSmallEngine) 3 e 4 cilindri modulari in alluminio, 3 cilindri 1.0 aspirato e probabilmente turbo che coprirà la fascia di potenza 70-100cv all'incirca e 4 cilindri 1.3-1.4 aspirato e turbo con potenze tra i 100 e 150cv circa. In base alle applicazioni avranno 2 o 4 valvole per cilindro, variatori di fase o multiair, iniezione diretta o indiretta. Poi ci sarà il GME (GlobalMediumEngine) a 4 cilindri 2.0 in alluminio che a spanne starà sui 180cv in sù, ci potrebbero essere anche ipotetiche versioni aspirate per gli USA anche con potenza minore. Sia i GSE che i GME avranno +o- le stesse caratteristiche e tecnologie: Entrambi sono motori completamente nuovi, tempo fà qualcuno ipotizzava che il GME fosse derivato alla lontana dal basamento Tigershark/Gema, può essere che lo abbiano utilizzato come base di partenza per progettare il nuovo motore, ma di fatto sono motori diversi.
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In FCA debutteranno i GSE(GlobalSmallEngine) 3 e 4 cilindri modulari in alluminio, 3 cilindri 1.0 aspirato e probabilmente turbo che coprirà la fascia di potenza 70-100cv all'incirca e 4 cilindri 1.3-1.4 aspirato e turbo con potenze tra i 100 e 150cv circa. In base alle applicazioni avranno 2 o 4 valvole per cilindro, variatori di fase o multiair, iniezione diretta o indiretta. Poi ci sarà il GME (GlobalMediumEngine) a 4 cilindri 2.0 in alluminio che a spanne starà sui 180cv in sù, ci potrebbero essere anche ipotetiche versioni aspirate per gli USA anche con potenza minore. Sia i GSE che i GME avranno +o- le stesse caratteristiche e tecnologie: Entrambi sono motori completamente nuovi, tempo fà qualcuno ipotizzava che il GME fosse derivato alla lontana dal basamento Tigershark/Gema, può essere che lo abbiano utilizzato come base di partenza per progettare il nuovo motore, ma di fatto sono motori diversi. EDIT mi sono accorto che non esiste una discussione su questi nuovi motori e l'ho aperta
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Prezzi della hatch(e della sw) in UK 1.6 torque con cambio automatico che da noi manca(non sappiamo se arriverà, probabile anche di no che tanto la comprerebbero in 2) e già diffusi i prezzi della 1.6 mjet con il doppia frizione. Da loro il 1.4 t-jet è solo a benzina.
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In effetti è una bella lotta #laggioiadivivere tra lui ed Alfano poi, devono mettere il bollino rosso del vietato ai minori su ste foto
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Renzie sputtana un pò i piani di Sergioinne che non mi pare molto felice, dovrebbe registrarsi su Autopareri così da darci un pò di indiscrezioni, sempre che non ci sia già(un'idea ce l'avrei pure, qualcuno che si spaccia da inzaider) non lo dice proprio in modo esplicito ma pare confermare l'indiscrezione sentita tempo fà sulle Alfa prodotte a Pomigliano dove ci saranno anche nuove assunzioni. Parla anche di Maserati di Modena e pare abbia raggiunto un accordo con la regione e dice che si continuerà a lavorare e non ci saranno licenziamenti/trasferimenti ma anzi qualche assunzione. A me stì tre fanno sganasciare solo a vederli comunque, un trio comico ci starebbe tutto
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Da queste foto si vede meglio qui l'assale posteriore e qui dal taglia e cuci sulla carrozzeria(tra cofano motore e montanti anteriori), si vede dove sono andati a modificare il telaio allungandone il passo di qualche cm per farci stare il 8HP
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No il codice é : quadrato, L1, triangolo, R2, X, L2, select, da premere tutti assieme. [emoji23] In più ti da benzina infinita e 200cv extra. [emoji16]
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In realtà si visto che, aldilà dell'Esp, le ultime uscite sono messe a punto molto sulla ''sicurezza'' e da guidare sono dei cancelli.....
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Queste sono le ultime notizie http://www.allpar.com/SUVs/jeep/wrangler/2017.html seguendo il link ci sono altre info per quanto riguarda l'aspetto estetico, motori,ecc.. Che io ricordi la monoscocca non è mai stata presa in considerazione e su un fuoristrata come il Wrangler sarebbe stato un autogol clamoroso. L'alluminio per telaio e carrozzeria si invece così come le sospensioni indipendenti anteriori(pure qui non proprio il massimo per il fuoristrada e aftermarket collegato ) ma pare siano tornati indietro e l'alluminio dovrebbe essere utilizzato solo per alcuni pannelli della carrozzeria.
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Si mi riferivo ai benzina, sui diesel 3cil con me sfondi una porta aperta.
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Diciamo che il motivo principale sono i costi, per un costruttore costa sicuramente meno fare un 3 cil nuovo(modulare magari) che non un 4cil nuovo con le stesse caratteristiche e tecnologie. Poi per carità, verissimi fattori come gli attriti e la maggiore efficenza di certe cilindrate unitarie, nulla di miracoloso comunque. Alla fine questi motori sono un altro pianeta rispetto ai vecchi motori che sostituiscono e vanno bene su auto generaliste(anche a livello di vibrazioni/ruvidità), su auto più pretenziose, premium, sportiveggianti lasciano a desiderare invece per quanto mi riguarda.
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Il passo è stato aumentato nella zona tra centro ruota e parafiamma/alloggiamento cambio per farci stare l'8HP, quindi anche la 3p avrà un passo maggiore rispetto all'attuale Wrangler. Questo delle foto, come l'attuale Unlimited ha un passo molto lungo ed in generale è abbastanza sproporzionato esteticamente.
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Sulla scheda tecnica olandese invece, sia il 136cv che il 150 hanno 400nm a 1500rpm, sia manuale che automatico, il 180cv 450nm a 1500rpm sia manuale che automatico. Sul libretto U&M sia 150 che 180cv hanno 400nm. Bel casino edit anticipato
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In effetti, da vedere se è tutto ordinabile da subito (dubito) , il 2.0 benzina ad es mi pare di aver letto di no, ora sono dal cel e non posso controllare.
