RiRino
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Non male,sia dentro che fuori....pare un pò più tesa e ''dinamica'' della J,che per la cronaca a me non dispiaceva come linea,anche se effettivamente era un pò troppo grossa e gonfia. L'unica cosa davvero stonata è il montante posteriore,mi pare proprio risolto male. Da vedere dal vivo comunque,dove imho farà un effetto migliore.
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Credo che la differenza sarà tipo quella tra il 1.6 mjet da 105 e 120cv,cioè poca,anzi,forse anche meno visto che su quest'ultimo cambia il turbocompressore(a GV sul secondo e fisso sul primo) che cambia un pò l'erogazione ai bassi e agli alti regimi. Questo 2.2,tra il 185 e 200cv da quanto divulgato fin'ora,meccanicamente parrebbero identici.
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Peugeot è quella che spicca davvero imho come qualità percepita e design,anche considerando i prezzi di listino.Bene anche M3 ma costa di più di listino.Ford lascia a desiderare,sono decisamente incasinati e bruttarelli imho. Come concorrenti più dirette vedo più queste e onestamente non mi paiono granchè meglio di questa,anzi mettici uno schermo un pò più grande e rifinito meglio esteticamente e sono appostissimo come interni,imho. Anche quelli della Auris non mi paiono meglio
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Dovrebbe essere parente di quello di Renegade(con grafica un po' diversa ), idem volante, bracciolo, e probabilmente altre componenti che mi sfuggono . La 3v é stata confermata anche per l'Italia insieme agli altri paesi dell'Europa occidentale,da capoccia Fiat,c'è l'intervista di qualche giorno fa in giro.
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A cosa ti riferisci di preciso? Da quello che si è visto fin'ora,la cosa che mi è piaciuta meno è la zona uconnect,design e la plastica che circonda lo schermo,ma sono dettagli,per il resto a me sembra dignitosissima,sia fuori che dentro nulla di particolarmete figo o ricercato sia chiaro,ma arivare a lowcost ce ne vuole eh,imho...poi ripeto,aspettiamo che la presentino come si deve. Sulla versione italiana mi aspetto la possibilità di avere lo schermo più grande da 6,5''(con una mascherina di un materiale più ricercato magari),vari gingilli elettronici e optional vari e magari qualche motorizzazione più potente...ma sono dettagli,altre grosse lacune non ce le vedo onestamente,per quello che ci hanno detto fin'ora. Per dire,sò che sono due segmenti differenti(anche se come prezzi non dovrebbero essere tanto distanti imho),ma in proporzione gli interni della 500l da te citata, non mi sembrano granchè più pregevoli,più scenografici forse visto che sono più colorati
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Nel listino aggiornato presentato ieri non compare più il 2.0 da 170cv,ma solo il 140cv,oltre al nuovo 2.2;)
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:oops:ho correggiuto:mrgreen: -
Ottimo,se riescono a raggiungere le stesse prestazioni e rumorosità(o anche meglio,chi lo sà) dei piezo siamo a cavallo,visto che sono più semplici di costruzione,meno soggetti a problemi con il gasolio sporco e in generale più affidabili,e credo anche meno costosi in caso si sostituzione(almeno fino ad ora). Effettivamente già quelli a solenoide degli attuali 1.6 e 2.0 multijet da 1600bar,a parte un pò più di rumore a freddo,non sentono particolari complessi di inferiorità,anzi. Motori e trasmissioni - Press Releases - Fiat Chrysler Automobiles EMEA Press Motorizzazioni e cambi - Press Releases - Fiat Chrysler Automobiles EMEA Press Pare li abbia anche il 1.6(che poi è il 2.0 ridotto di cilindrata,quindi era prevedibili). Comunque mi pare una modifica abbastanza recente(un'annetto,dal debutto del Cherokee),probabilmente questa nuova versione di sicuro equipaggia il Cherokee,Renegade e 500x,non sono tanto sicuro equipaggi anche altre auto del gruppo tipo la Giulietta,Freemont,non ho mai trovato documentazione al riguardo,probabile che con l'euro6 passeranno anche queste ultime al ''nuovo'' blocco(se non lo hanno già fatto). Immagino quantomeno che anche il nuovo 2.2 li abbia,anche se non specificato:pen: Certo che sarebbe strano se il 2.2 della Jeep avesse il blocco in ghisa mentre quello Alfa in alluminio,Marchione così potrà dire che sono due motori diversi:lol:,però.... edit.anticipato
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Bho,effettivamente sugli B47 non lo so,gli N47 mi pare avessero i piezo,ma potrei ricordare male.
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Anche questo è vero,però bho,i piezo mi pare arrivino a pressioni anche più alte(anche se 2000bar non sono pochi,i solenoide del 2.0 mi pare arrivavano a 1600) e giustamente sono un pò più silenziosi,mi pare che tutte le premium concorrenti usano i piezo.
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vero è pure aumentato di 900€,tutti gli allestimenti/versioni:lol:
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Mi aspettavo che il nuovo 2.2 fosse biturbo su quelle potenze,magari sull'Alfa utilizzeranno il bistadio,anche per differenziarlo di più da Jeep(i famosi motori esclusivi),magari anche con gli iniettori piezo e altre componenti/tecnologie specifiche....
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Le novità di Jeep Cherokee: il nuovo motore 2.2 Multijet II da 200 CV e una gamma rinnovata - Press Releases - Fiat Chrysler Automobiles EMEA Press Listino http://www.jeeppress-europe.com/actionphp/download.php?id_brand=7&id_content=116953&filename=2015%2FListini%2F150527_Jeep_New_Cherokee_Listino.pdf&type=attach&subtype=price Scheda tecnica http://www.jeeppress-europe.com/actionphp/download.php?id_brand=7&filename=2015%2FSchede_Tecniche%2F150527_Jeep_Multijet-200-CV_185-CV_Scheda_Tecnica.pdf&type=attach&subtype=tech Riporto qui per non continuare l'OT nel topic della Giulia. In pratica il 2.2 è parente del 2.0 e costruito sempre a Pratola Serra,monoturbo a GV,iniettori a solenoide a 2000 bar(,cinghia di distribuzione,anche se non è specificato immagino abbia i contralberi come il 2.0,resta il dubbio di che materiale è,dovrebbe essere in alluminio. Ora sono tutti eruro 6,compreso il 2.0 che fino ad ora era ancora euro5. Ci voleva un motore più potente,il 170cv era adeguato ma non poteva fare miracoli con quella massa ed era un pò poco come top di gamma diesel. Peccato non averlo anche sulla TH. Resto un pò dubbioso sul picco di coppia a 2500rpm che pare un pò alta per gli standard odierni,ma può voler dire nulla alla guida(ce ne sono di casi di motore con il picco in alto e sono guidabilissimi e pieni anche in basso),è da vedere la curva di coppia e come è spalmata in basso. L'unico rivale dretto di questo motore che mi viene in mente è il nuovo 2.2(pure monoturbo mi pare) del Sorento*,200cv 441nm,che nonostante pesi di meno sul dichiarato,con trazione integrale e automatico emette più co2(177g/km) ed ha uno 0/100 di un secondo più lento(9,6s). *IL 2.1 Mercedes è biturbo,idem il 2.2 Mazda,che comunque è meno potente.
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Dubito, ha gli stessi intervalli del 2.0,ovvero 120k km o 6 anni Vero, l'avevo notato anche io.
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Compare anche nel libretto u&m http://aftersales.fiat.com/eLumData/IT/57/603_NCHEROKEE/57_603_NCHEROKEE_15K.LA.AAA_IT_01_10.14_L_LG/57_603_NCHEROKEE_15K.LA.AAA_IT_01_10.14_L_LG.pdf ha la cinghia di distribuzione e a pagina 417-418 ci sono le immagini del 2.0 e del 2.2,a giudicare dalla disposizione degli elementi si vede che sono parenti;)
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In effetti non darei molto peso a quelle immagini,quello nella foto del 2.0 in realtà mi sembra il 1.3 multijet:)
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Si, auto come le vecchie mini o peugeot con il cambio sotto il motore hanno la possibilità di montarlo più arretrato,ma è uno schema in disuso da molti anni ormai. Mi pare che le ultime VAG su Mqb abbiano il motore ruotato un po' all'indietro,oltre ad avere lo scarico posteriore .
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La posizione del motore della TT è comune a tutte le TA/TI con motore trasversale....il motore deve stare per forza un pò più avanti dell'asse centrale delle ruote,così che le uscite del differenziale e i semiassi siano in direzione con il centro ruota.
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3L pawwaaa
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Ma dove li hai presi questi prezzi?Dal listino 4r mi torna solo quello di Golf:pen: La Cruze 5p ormai è venduta in monomotore/allestimento 1.4 tb da 140cv a 19.706€,in attesa che il marchio chiuda definitivamente i battenti. Edit. ripensandoci 15-15.500€ forse sarebbe addirittura troppo poco come prezzo di partenza del benzina base da 90-100cv,guardando i prezzi delle utilitarie con quel motore/potenza,yaris 5p parte da 17k,fabia 90cv 16.630...probabilmente non sono allestite base base,però sono nettamente più piccole. Sempre più convinto che il listino sarà allineato a i30 o poco meno,poi eventualmente saranno gli sconti a farla da padrone,vabbè vedremo,mi sono spippolato a sufficienza:lol:
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Sostituta di Linea vero,ma Linea è una seg.B a tutti gli effetti...questa mi sembra un pò differente, andrà a competere con Jetta e Fluence in Turchia,che sono tra le più vendute e credo costino di più di Linea. Che sia prezzata sotto le competitor europee ci stà,ma per quanto ''economica'' e meno ''attraente/tecnologica'',a me non pare neanche una lowcost però Una i30 1.4 100cv benzina base parte da 16.900€,e mi pare sia la più economomica seg.C hatch a listino,questa,nella versione hatch,dubito assai scenda sotto i 15.000-15.500€ come prezzo base,e sarebbe già un ottimo prezzo imho. Che poi è vero che è un auto pensata per i mercati emergenti(prima Turchia/nord Africa/Eu est,poi magari anche India,ecc..) e come ho detto in precedenza non credo abbiano pensato di venderne più di tanto da queste parti,però la versione sw soprattutto,credo l'abbiano pensata per il nostro mercato soprattutto,di conseguenza non credo sia completamente un ripiego o un prodotto raffazzonato,come poteva essere la Linea.
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Io scommetto un liuk sciolto:lol: che quando usciranno i prezzi,tutti a lamentarsi che sia troppo cara e che a quel prezzo meglio una seg.C straniera a caso,che avrà senz'altro un rapporto qualità/prezzo migliore a priori e non è una seg.B stiracchiata(poi è fatta pure in Turchia) In pratica era meglio se non la facevano:disp2: A parte gli scherzi,credo che non puntino più di tanto a venderne molte in Italia ed Europa occidentale,dove ne venderebbero relativamente poche in ogni caso,anche se prezzata da segb imho,di conseguenza dubito si caleranno le braghe più di tanto,con conseguente ''sputtanamento'' del marchio... Il marchio Fiat ha già una identità poco definita,ci sono le 500,500x che sono prodotti near premium,poi ci sono le ''rational'' Panda,Punto,LCV...poi ci sarà la 124 spider....metterci anche una lowcost non farebbe che aumentare il minestrone,tutte con lo stesso marchio....
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Sostituire la Punto?Bha non credo proprio...la hatch minimo sarà lunga quanto una Golf,poi loro stessi l'hanno presentate come Compact(seg.C) e sostituta di Bravo...
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Imho può costare massimo un 1000€ circa in meno rispetto alle coreane(parlo di hatchback,che qui seg.C 3v latitano per fare un paragone come si deve) a parità di motore e allestimento,di listino,e sarebbe già un prezzo competitivo imho. Farla ancora più economica manderebbe in confusione l'acquirente,che non capirebbe che posizionamento abbia il prodotto,manderebbe in confusione il listino e il posizionamento degli altri prodotti Fiat(ad es. una eventuale nuova Punto ci andrebbe a cozzare). Poi pensatela come volete,ma a me non sembra ne una seg.B ne una lowcost per poterla prezzare tanto bassa...ed il fatto che è prodotta in Turchia non vuol dire che possono regalarle a momenti o che sia fatta per forza con il sedere... Per i vari gingilli elettronici,prima di fasciarci la testa,aspettare che la presentino come si deve?Questa era solo un'anteprima,manco il nome sappiamo...
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Bella macchina,meglio della Passat...imho Skoda è il marchio con il miglior rapporto qualità/prezzo del gruppo VAG,poi ultimamente sono anche piacevoli esteticamente.