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PaoloGTC

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  1. PaoloGTC
    Troppo comodo con le carrozzerie... restando nel campo del mai nato, adesso vi metto questo e vediamo chi è il primo a indovinare cos'è.
  2. PaoloGTC
    Da amico di Enrico da qualche anno, preferisco non pubblicare materiale preso dal libro che ha messo in vendita non da molto e che è attualmente disponibile sul mercato. So che qualcuno con più "pelo" lo ha fatto ed in giro sul web da qualche parte è uscita... ma preferisco limitarmi a pubblicare cose che vengono da stampa non più in commercio o che comunque è entrata a far parte del vintage.
  3. PaoloGTC
    Vecchiume Renault in scala. Prima e seconda foto: embrione di R4 (anni 1955-56, di Robert Barthaud) Terza foto: uno dei primi studi per quella che poi diventerà la R16 (1961, di Gaston Juchet e Louis Luc) Quarta foto: studio di berlina aerodinamica 2 litri (anni '60 pure lei, di Juchet e Luc) Quinta foto: questa vasca da bagno coperta invece è uno studio realizzato in collaborazione con Ghia nel 1959 per una vettura alto di gamma che (udite udite) avrebbe dovuto montare un motore 1700 a 8 cilindri da realizzare mettendo insieme due motori Dauphine (qui non ci sono i nomi degli autori... evidentemente quando hanno domandato chi l'avesse fatta tutti si sono guardati le scarpe per vedere se erano allacciate) Sesta foto: berlinetta 1600 trazione anteriore con tetto rigido pieghevole (1966, di Gaston Juchet) Settima foto: studio di coupè avveniristico datato 1968 (Louis Luc) Ottava foto: studio di forma (rimasto a quello stadio) per un coupè da realizzare su pianale R4 (1963, autore sconosciuto)
  4. PaoloGTC
    Devo dire che comunque non era tutto pessimo eh... cioè, vabbè, bisogna uscire un attimo dal concetto "così come l'ha fatta la casa va bene"... però, ad esempio, la E28 con gli occhietti da Audi Quattro per me era ganza. (notare l'accessorio appeso allo specchietto)
  5. PaoloGTC
    Quella che lui ha presentato sul suo libro come proposta per il progetto 434/Albertina (che faceva appunto coppia con il 433 a due volumi). Caduta nel dimenticatoio quando s'è deciso che la nuova 75 avrebbe dovuto avere la tempra necessaria per sopportare le parolacce degli Alfisti traditi.
  6. PaoloGTC
    Ah non prendertela con me. Dalla regia hanno chiesto e io ho eseguito. Ambasciator non porta pena. Anzi, guarda... te ne dedico una.
  7. PaoloGTC
    Ok concordo ma non è quello che intendevo nel rispondere a nuca. Lui ha parlato dell'arrivo sul mercato, cioè il 1983 (tanto per la Golf quanto per la 33) e a QUEL TEMPO non trovo affatto che la 33 avesse qualcosa da invidiare alla Golf in quanto a modernità ed innovazione. Sono due auto che arrivano sul mercato nello stesso anno e non vedo una più avanti dell'altra, a parte appunto la filosofia costruttiva indirizzata verso una qualità e durata superiore dei materiali (ma non era cosa che ci si inventava in quel momento). Ad esempio se voltiamo lo sguardo verso le prestazioni... allora a parità di cilindrata (versioni di grande diffusione) dovremmo indicare 33 come un'auto del Duemila e la Golf farla retrocedere ai tempi del 128. Certo alla fine degli anni'80 tanti sono arrivati sul mercato con la nuova generazione di modelli ed ovviamente la 33 appariva un modello anziano.... tanto quanto la Golf che prendendo a caso un mito GTD a confronto con la Tipo (anche qui al netto di una qualità costruttiva italiana che ben ricordiamo) aveva solo da andare a nascondersi. Ma il 1988 non è il 1983 Mi fermo anche io dicendoti che concordo per quanto riguarda l'aspetto qualitativo anche se appunto secondo me è una cosa un po' differente rispetto all'innovazione che un modello porta su strada, intesa come soluzioni meccaniche/aerodinamiche, nuovi motori e tecnologie. Per il design esterno dissento... allora a quel punto il segmento C è stato secondo me maggiormente rivoluzionato l'anno successivo da Kadett E con la sua ricerca aerodinamica... (se non ricordo male c'erano 8 punti - otto! - di differenza Cx fra due auto nate a distanza di un anno e quindi sviluppate nello stesso periodo... e restando in casa dieselgate vado anche a pensare che con le carlinghe Audi 100 di pochi anni prima nel gruppozzo tedesco avessero ben presente che il Cx sarebbe stato un elemento importante negli anni a venire... e di conseguenza per me è abbastanza tangibile che con Golf II abbiano "innovato" un bel fico secco ) Fine OT
  8. PaoloGTC
    Stamane non ti seguo dov'è che la Golf II ha fatto invecchiare la 33? Sono il primo a dire che sotto il profilo qualitativo le due auto fossero su due piani differenti, ma quello per me è filosofia di produzione, se una macchina è costruita con finiture e materiali migliori lo è comunque, più nuova o più vecchia che sia... ma a quel punto allora già la Golf I era più "moderna". Se una è più prestante e tecnologicamente più avanzata allora si che mi fa invecchiare le altre... ma mi sfugge dove nel 1983 la Golf II fosse più moderna di una 33. Te la compravi con i paraurti non integrati, davanti aveva due fari morti tanto come le altre. Te la compravi con le manovelle e i deflettori (finti) sulle porte anteriori. Sospensioni e freni tanto come le altre. Un polmone 1.3 da 55 cv nel cofano. Se la Golf oggi è la Golf per me non è certo perchè nel 1983 avesse rivoluzionato il mondo dell'auto...
  9. PaoloGTC
    Non Concorde (io Boeing) Il resty di 33 del 1986 cosa sviluppa? Colori dei fari, mascherina, plancia? Non è certo pari a quello del '90 che l'ha portata fino al '94... nel 1986 fu un face lifting, non il pesante rimaneggiamento per cercare di dare un volto nuovo ad un modelllo e portarlo avanti ancora tot anni... mi sembrano un po' pochi 5 anni (1983-1988) come vita di un modello ai tempi. Sarebbe ad esempio arrivata insieme ad una Tipo che sostituiva una Ritmo la quale aveva fatto 10 anni (che era molto più plausibile ai tempi come periodo di vita di un modello). Lassa stà che la 33 era una Sud, quello la gente non lo masticava come certe cose non le mastica oggi... per me troncare la vita di 33 nel 1988 sarebbe stata una mossa troppo frettolosa. Mica cambiavano i modelli come fossero mutande, come accade oggi.
  10. PaoloGTC
    Direi di sì. 433, insieme a 434 era la prima fase dello studio delle nuove 33 e 75 e venne inserita nel racconto della genesi di 145/6 come proposta realizzata qualche tempo prima dal CS Alfa, rispetto all'inizio degli studi più concreti (1986/87). La data di presentazione di 433 è indicata come luglio/settembre 1986, ma ci si riferisce al modello come al punto di arrivo di studi antecedenti, e di conseguenza credo che Cressoni (il quale proprio in quel periodo passa in Fiat) fosse sicuramente coinvolto.
  11. PaoloGTC
    Mi correggo: guardando ora il relitto dalla vista frontale, uno scalino in fondo al finestrino posteriore lato-muro mi sembra di vederlo. Potrebbe essere stato staccato quello della porta anteriore quando la maquette è stata danneggiata, e quindi il relitto potrebbe essere la maquette della seconda foto, con due fiancate differenti per quanto riguarda maniglie e passaruota posteriore. Si vede uno scalino, ma è scomparso il divisorio che taglia il finestrino posteriore. Però il relitto i vetri non li ha più, quindi potrebbe essere finito chissà dove.
  12. PaoloGTC
    Purtroppo le maquettes di proposte alternative a quella di Pininfarina che furono realizzate al Portello sono tante, e non tutte sono state mostrate in maniera esauriente. In questo relitto si vedono parecchi elementi in comune con le proposte delle prime tre foto qui sotto (la quarta ovviamente è il relitto visto da un'altra angolazione), ma nessuna di esse è lei. Quella della prima foto ha una fiancata molto simile, a parte il fatto di non avere lo stesso tipo di maniglie apriporta. Potrebbe essere un dettaglio insignificante perchè la maquette avrebbe potuto avere due fiancate differenti, ma guardandola bene non sembra di vedere sul bagagliaio quello scalino che sul relitto pare andare anche sul fianco sinistro. Scalino che la renderebbe il relitto simile alla maquette della seconda foto, che mostra anche una soluzione molto vicina anche a livello di fanaleria e relativo contorno... ma la maquette della seconda foto ha quello strano profilo dei finestrini che si alza alla fine della portiera (credo fosse un'idea per integrare il design delle maniglie... sembrano due punti in cui infilare sotto le dita) che sul relitto non si vedono, sbirciando i finestrini del lato contro la parete. Quindi non è nemmeno la seconda (non combacia nemmeno il passaruota posteriore, ma anche in questo caso poteva essere semplicemente una maquette asimmetrica). Potrebbe essere la terza, di cui ahimè vediamo solo il frontale. Non mi convince, perchè il paraurti sembra sporgere meno dalla carrozzeria, ma potrebbe essere per i danni che ha subito il relitto. C'è un profilo sulla terza maquette che corre sotto fari e calandra e che sembra coprire un po' il paraurti... e il danno subito dal relitto potrebbe averlo fatto sparire, anche se non mi sembra di vederlo sui fianchi. La mia ipotesi è che sia una quarta maquette (che poi potevano anche non essere solo quattro... chissà quante ne vennero costruite) che è in qualche modo parente di tutte e tre quelle di cui abbiamo almeno una foto.
  13. PaoloGTC
    Cerchiamo di concentrarci ho appena scritto che questa è nata ad Arese nel luglio del 1986, prima che arrivasse Fiat. Guardate che saltiamo l'intervallo, eh?
  14. PaoloGTC
    Mmmm... non ricordo dei bozzetti di Auto Oggi basati su questa... dovrei controllare. Il fascione fanalone appiccicato lassù comunque s'era visto anche su una maquette un po' più innovativa di una 155 senza sedere, anche lei immortalata in pessime condizioni da DeBertolis al Portello prima della demolizione. Credo che siamo sempre nell'ambito del "facciamo qualcosa sul Tipo 2, anche se le porte non sono le stesse. Nella prima foto tra l'altro si vede sullo sfondo quella che poi vediamo meglio nella quarta, che è ciò che resta del primo studio di nuova 33, quando ancora non si era indirizzati da Fiat sul Tipo due e i progetti per nuova C e nuova D si chiamavano 433 e 434 (434 colei che in Pininfarina si chiamava "Albertina" e per la quale Fumia fece la proposta che ha mostrato nel suo libro). Nella quinta foto, la 433 quando era appena stata terminata (le fiancate non corrispondono perfettamente ma nella foto del rottame si vede che era una maquette asimmetrica). La 433 è del luglio 1986. Prima che arrivi Fiat.
  15. PaoloGTC
    C'è poco da fare... quel corpo vettura in versione a due volumi aveva solo una possibilità di apparire riuscito o almeno coerente, e l'abbiamo visto con la Tipo. Altre maniere di chiuderlo, senza attaccarci almeno un codino, risulteranno sempre infelici. Se in vista laterale stai parallelo al taglio della porta posteriore, ti esce un'altra Tipo. Se la addolcisci poi ti scontri col fatto che non puoi allungarti troppo, perchè sei troppo in alto con la cintura. Hai troppo poco sbalzo per chiuderla bene, verrà sempre un gobbone mozzato. Infatti con 146 le cose andarono diversamente (per quanto a titolo personale non siano andate granchè bene ugualmente) perchè dopo aver scartato l'ipotesi di fare una 145 a cinque porte (i cui modelli c'erano ed erano vetrati come la tre porte, soffrendo di scarsa coerenza tra il taglio inclinato della porta posteriore e quello quasi verticale del lunotto, che dava vita ad un terzo vetro laterale poco bello) venne concesso di variare il giro porte a partire dal montante B (146 è l unica delle 5p del progettozzo ad avere un giro porta specifico). Prova ne sia che quando le Delta II giravano camuffate da furgoncino, disegnatori di ogni rivista d'Europa cercarono di darle un volto immaginando quel che c'era sotto il camuffo... e tutti arrivarono al medesimo risultato, il gobbone dato da uno sbalzo troppo corto per l'altezza della cintura. Ci sono state un paio di due volumi/5porte/tre luci in quegli anni che pur non essendo delle perle non sembravano dei gobboni: l'Astra F 5 porte e la ZX. Nessuna delle due però aveva uno scatolone per abitacolo come la Tipo. Con la Tipo, o fai una Tipo o fai una tre volumi: e anche lì, qualcosa è riuscito (Dedra) qualcosa un po' meno (le altre due).
  16. PaoloGTC
    Ho visto cose... bla bla bla Ritenetevi fortunati di aver avuto 145. (ho detto solo 145 ) Questa e poi basta... certe cose è meglio centellinarle Questo era ciò che pensava I.De.A
  17. PaoloGTC
    Buh! (dai che faccio andare di traverso il crodino a qualcuno ) Sì, è una 155 a 5 porte. Sì, fa parte delle ipotesi per l'erede della 33 (quando ancora era tutto piuttosto vago) E, sì.. è quel rottame che si vede ribaltato in una foto dello sfascio del Centro Stile al Portello. (l'avevo già messa? Non mi ricordo... la vecchiaia...)
  18. PaoloGTC
    Ne metto un paio fatte apposta pettè La cosa meno oscena era che producevano anche repliche dei componenti più vistosi creati dalle Case stesse per le vetture più pimpate o per quelle da corsa. Ad esempio c'era il kit per trasformare la Sprint in una Trofeo. Ok, era una replica, ma era più accettabile di altre porcherie. Curiosamente, nella prima foto, la GT più bardata somiglia all'ultimo restyling di Cressoni mai andato in produzione
  19. PaoloGTC
    Guarda, tempo fa durante un periodo di malattia ho fatto la scansione di un catalogo Lester datato dicembre 1984. 134 immagini. Molti di noi hanno rimosso, e credo sia un bene
  20. PaoloGTC
    Una volta pensavo che lo facessero apposta a lasciare tracce in giro... come se il residuo di ciò che era prima fosse parte dello "spettacolo" insito nelle modifiche. Come quelli che ancora oggi su certe VW levano il marchio dalla calandra e mettono un tappo liscio invece di mettere una calandra che il marchio non ha. "Era una VW ma io mi rifiuto di unirmi al gregge, la mia è sconsacrata". Probabilmente pensano che se lo fa anche Borghese sul Mercedes di 4 Ristoranti .... Ma attenzione.... manca ancora il mio voto, che potrebbe confermare o ribbbbbaltare il risultato.
  21. PaoloGTC
    Reinserisco le foto scomparse dal primo post del topic. Qui vediamo la Uno by Bubble Car e la Helvetia. Queste invece sono le proposte della Personal (opera di Giorgetto Giugiaro) e quella della Rob Motor di Torino (ai tempi gestita da un certo Roberto Loi )
  22. PaoloGTC
    Tu pensa che ho visto una roba simile anche nelle proposte di inizio ricerca (insomma quando la prendono ancora alla larga e valutano le possibili direzioni) come idea per Astra H 5p e GTC. Mi vedo la scena... Designer alternativo ed ottimista: "beh potremmo anche fare una cosa così dopo la G, no? Per distinguerci un po'..." Capo progetto: "vado di là, prendo quel paraurti della Kapitan che è rimasto nello sgabuzzino e te lo piego sulla testa."
  23. PaoloGTC
    Ecco il tapiro con le gobbe in alcuni momenti della sua breve e segreta esistenza. Appartiene infatti al periodo di ricerca stilistica del progetto G90, che fu costruito come da tradizione da Bertone. Nelle fotografie scattate presso le officine del carrozziere ne ho anche intravista una in cui si vede la scocca del concept "salone" in allestimento, mentre sullo sfondo si nota l'altro esemplare che compare oggi nelle foto delle "cantine Opel" Immagino che sia l'epowood definitivo, realizzato prima di passare alle lamiere.
  24. PaoloGTC
    Angelo, adoro il fatto che tu sia un grandissimo curiosone come me! Un post pieno zeppo di considerazioni mooolto interessanti (e di foto che manco avevo trovato/dettagli che non avevo notato... in effetti, essendo preso da un altro progetto che mi tiene occupato per gran parte del tempo passato al pc, questa volta all'ennesima comparsa dei "fantasmi Opel" avevo dato una sbirciata un po' veloce). Credo di aver svelato il mistero del tapiro con le gobbe. Più tardi ritorno accompagnato da una serie di immagini che avevo messo via tot anni fa
  25. PaoloGTC
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