Alfa tz1

Anch'io ma sto per andare in ferie...ci rivediamo il 23. Speriamo che per quella data siano svelate la 158 e la 147 restyling...

Ma non è affatto vero. La mercedes ha avuto un calo pauroso delle finiture eppure non mi pare che non venda La citroen C3 fa pena eppure è considerata un'auto trendy Stesso discorso per la megane E così in molti altri casi. Agli Italiani interessa relativamente poco il discorso delle finiture. E' un problema di linea

OGGI forse, il POSIZIONAMENTO è corretto, ma al lancio assolutamente NOO !!! La dotazione di serie era troppo RICCA e di conseguenza il prezzo era (secondo me adeguato) ma giudicato "alto" dai potenziali acquirenti... prezzo "alto" per l'immagine della Fiat, che era purtroppo in fase calante... La mia STILO 1800 16V comprata nel 2002 aveva di serie TROPPE cose !!! Di serie: 6 airbag, ABS/EBD, ASR, MSR, BAS, e perfino l'ESP !!!!!!!!! L'ESP l'avrei comprato COMUNQUE, ma perchè metterlo di SERIE ??!!!!!!!! Andava presa di mira la Focus con le sue dotazioni e i suoi prezzi... La Stilo aveva di serie 6 airbag, mentre la "Regina" Golf solo 4 e quelli a tendina ti chiedeva 600 mila lire.... PERCHE' la Stilo doveva offrire di + ???!!!! PERCHE' ??!!!!!! La Stilo 5p andava fatta con la stessa altezza della 3p, ovviamente avrebbe avuto MOLTO meno spazio e versatilità, ma almeno la linea sarebbe stata apprezzata da + persone e poi proporre una Stilo monovolume come inizialmente si prevedeva... Oppure impegnarsi (ed è quello che avrei fatto !) a slanciarla così com'è stato fatto con la 306: fari ant e post + dinamici, cerchi in lega di serie o a poco prezzo, fianchi con linee meno tese, ecc.... ciononostante, la Stilo la trovo un OTTIMA auto e la ricomprerei ad occhi chiusi ! L'Alfa 147 sarà bellissima, ma dentro è minuscola e sembra che manchi l'aria....

Vedi, alfa tz1, non devi cadere nel tranello che certe cose esistano solo in Italia e che l'erba del vicino sia più verde della nostra. Quando si tratta di tasse e di cavare soldi ai cittadini, tutto il mondo è paese, tu la chiami gabella per l'Abissinia, qui sono sicuro che ce ne sarà una simile per il Congo e così via. A questo circolo vizioso si salvano poche nazioni dell'Europa occidentale (Lussemburgo per esempio...) dove si pensa invece di favorire lo scambio di merci e la circolazione di capitali e risorse limitando al minimo indispensabile le tasse al fine di favorire una maggiore crescita economica.

In questo caso non si dà la colpa al governo berlusconi (per tutto il resto si magari) ma a tutti i governi passati. Non mi pare che in belgio si paghi unaa tassa (accise) sulla guerra in abissinia...noi si (anche se di poco) oppure sull'impegno in libano. Ci sono tasse che servivano per finanziare situazioni particolari ed estemporanee. Ma in Italia il provvisorio spesso fa rima con definitivo. Tra le altre cose sulle accise ci paghiamo anche l'IVA, cosa assurda ma c'è una tassa su una tassa

Sicuramente il management italiano perennemente indeciso non aiuta di sicuro... In effetti le coreane di Pininfarina e Giugiaro fanno abbastanza pena come design... Sia per i molti paletti a cui fai riferimento tu, sia forse anche per un certo "esaurimento di idee" a cui fa riferimento Stefano. Le ottime specialities a cui hai accennato si rifanno tutte a vecchi design italiani di successo rivisitati in chiave moderna... Forse è questa la strada che dovremmo battere nel design, anche se mi pare già un poco superata la moda del "retrò"... Sebbene ancora poco esplorata dalla nostra industria italiana. Ci vorrebbero semplicemente top managers con un maggiore senso estetico e non come lo stesso Cantarella che pare seguì i consigli della moglie per far ridisegnare i fari della Stilo e altri particolari che a lei piacevano "più squadrati". Spero solo che sia una leggenda ma in Fiat mi hanno detto proprio questo... Minchia!!!

Il mio anche è abbastanza semplice. L'Alfa tz1 è una delle mie vetture preferite anche se non quella che amo di più. Utilizzai questo nick per la prima volta sul forum di 4r che anch'io lasciai per Autopareri. Lo utilizzai perché avevo appena acquistato un modellino scala 1:43 di questa auto. Visto la mancanza quasi cronica di pecunia, per il momento mi limito ad acquistare modellini 1:43 di Alfa e Maserati

Ma io non credo che sia un problema di designers. Pininfarina, bertone, giugiaro e tutti gli altri ci sono sempre, i loro protoripi non sfigurerebbero in un museo. Guardate solo il fascino che hanno emanato sul pubblico 3 vetture di segmenti diversi: - 3+1 - Fulvia - 8c e Brera Per non citare molte altre Il problema Zencar e Stefano è secondo me un altro e cioè la mancanza di idee (e quando ci sono poco coerenti) a livello di management. Non so se è paura di sbagliare, scarsa competenza o mancanza di una guida forte, ma sta di fatto che il problema è a livello di "decision makers" Io credo sia questo. Tornando allo Stilo se ci fate caso è il classico compromesso fatto tra marketing ed ingegneri. Immagino già la scena: il mktg che dice "gli Italiani vogliono un'auto spaziosa, con tanti gagets, sicura, ma sotto i 4.20 con un grande bagagliaio. Gli igegneri che ribattono sul giroporta sulle specifiche tecniche e su chessò altro. Il designer quando ha troppi paletti può far ben poco. Ma guardate le coreane disegnate da giugiaro o da pininfarina...sono comunque spesso inguardabili...ma non è che i designers si sono rimbambiti...troppi paletti Con la 156 e la 147 i designers hanno avuto mani + libere. tutte e due non sono spaziose, non hanno un gran bagagliaio ma sono belle!

Prova su Autoscout24 http://www.autoscout24.it/ita/home.asp Ma se ti occorre per te prova anche quelle di Europcar, Hertz e Avis (una di queste tre società è la mia)...

No ormai non serve più a nulla. Subito la fulvia...su qualsiasi base....thesis non rappresenta ciò che la gente vuole dalle lancia.

Ma io credo che come posizionamento di mercato quello di Stilo sia corretto. E' solo un problema di liena...purtroppo il più serio

Io ho posseduto una stilo JTD per circa 8 mesi. Mediamente sono soddisfatto. Come ho avuto modo di dire in un altro post, non ci sono grossi difetti ma neanche aspetti eccezionali. L'elemento maggiormente penalizzante è senza dubbio la linea della 5 pt e MW. Non credo siano i soliti luoghi comuni su fiat. Quando c'è un modello che piace (Panda o Idea ad esempio) gli italiani la comprano. E' una linea non fatta da designer ma da ingegneri e dal Marketing...ne è uscito un brutto compromesso. E voi sapete quanto sia importante il design per gli Italiani! Gli interni sono comodi e discreti nella plastica usata. qualche problema con gli accoppiamenti, ma niente di particolare. Ho trovato ben peggiori quelli della Megane (che ho avuto per 3 mesi). Qualche ingenuità c'era. Ad esempio, le manopole dell'areazione erano tali da non permettere la completa chiusura del flusso d'aria. Poi nella mia che era Active (e quindi intermedia) mancava: il telecomando con la chiusura centralizzata e il bracciolo posteriore. Il motore non è niente di che, 6.7 litri per 100 km in media ed un comportamento un po' ruvido. Ad ogni modo l'aspetto maggiormente irritante era il rumore dell'auto. Pensavo fosse il motore (dalla sonorità comunque marcata) invece probabilmente erano i fruscii aerodinamici. Oggi guido una 147 con lo stesso identico motore ed è tutta un'altra musica.

Toyota land cruiser 100 o Classe G o Range Rover...

Partendo dal fatto che 8C è meravigliosa e se si facesse saremmo tutti più contenti, occorre dire che forse per Alfa è più importante una spider e una coupè stile brera (magari da 60/80.000 €) piuttosto che una coupè che di fatto pesta i piedi a Maserati (che stenta) e Ferrari. Dov'è la spider? Una gamma alfa senza spider è snaturata. Occorre avere un coupé ma questo può essere benissimo di una fascia un po' inferiore a 8c e fare concorrenza alle varie M3 o Clk più sportive, porsche boxter etc...insomma qualcosa più di GT qualcosa in meno di 8c e che sfrutti quante più parti della corrente produzione. In sostanza qualcosa che somigli alla brera. Questa è l'alfa. Io non ci credo che fra 3/4 anni la gamma alfa sarà composta da tutto quello che qualcuno dice: 8C, Brera. Spider, 168 con motori assurdi, 158, 147, SUV e chissà cos'altro. Ragazzi ma guardiamoci in faccia. Ma tutti sti soldi, ma chi ce li ha?

Marea berlina ne' sfortunata ne' bella. Classica Fiat fatta al risparmio con l'unico scopo di produrre una SW. Detto fatto, la SW ha venduto (macchina onesta tutto sommato e anche gradevole) la berlina no

Bho ragazzi, io non voglio fare l'uccellaccio del malaugurio, spero che la 8C si faccia anche se fossero solo 10 esemplari. Il discorso è un altro, presa nel suo insieme la gamma Fiat (di tutti i marchi Ferrari compresa) è molto ma molto squilibrata. Ha ragione qualcuno (credo Desmo, se non sei tu scusa) quando dice che si può sacrificare o rimandare un progetto importante come la 8C se lo scopo è drenare un po' di fondi sulla Lancia ma anche sulla stessa Alfa. Non voglio accusare nessuno, ma quando sento Taurus che mi parla di motori astronomici da 300, 400 cv con cilindrate assurde per motorizzare qualche Alfa (a parte la 8C, quante 158/168 ci venderebbero con tali motori?) mi arrabbio e basta. Fiat deve pensare a vendere in modo redditivo e questo si fa ripartendo dalla base: - occorre spingere sull'acceleratore dei motori diesel di 1600 cc - occorre un nuovo 1600 a benza - occorre un diesel di grossa cilindrata (oggi purtroppo fa più scena un 3000 diesel da 250 cv che un 3500 a benzina con 500 cv) ma subito non fra 3 anni - occorrono altri motori anche per Alfa (un nuovo 1800 ad esempio ) - occorrono modelli Lancia (Delta, nuova D, nuova E, la fulvia) - occorrono nuove Fiat (la 3+1, la nuova mini, una nuova barchetta, la fondamentale nuova C) - Occorrono nuovi modelli Alfa (la nuova 147 prima o poi uscirà, una 158 SW, se ne parla?, la 168 di cui ho tanta paura, una nuova spider, e magari un coupè meno drastico di 8C e che possa utilizzare quanto più le parti in comune con, 158 o 168, SUV...) - Nuove Maserati Coupè e spider Magari ho dimenticato molte cose ma il concetto di fondo è che si parte dal basso per arrivare in cima e non il contrario. Fare una 8c quando la gamma Alfa o Fiat o Lancia è ancora piena di buchi non serve. Anche perché con una Maserati che stenta a decollare forse (perdonatemi) il ruolo che dovrebbe avere una 8c potrebbe prenderlo una maserati. Domanda provocatoria, con tutti i buchi che si hanno, a chi giova, se non al nostro cuore, una vettura da 150.000 € targata Alfa che fa concorrenza a Ferrari e Maserati? Non oso rispondere

Insomma. Se uno compra un 250 o 400 o 500 e che altro sia, lo fa perché cerca di conciliare due cose: La città (comprese tangenziali, a Roma c'è il raccordo che è praticamente un'autostrada) e un minimo di turismo. Per esempio, venerdì sono andato a lavoro col lo scooter (comunque 15 KM) e poi da Roma in Toscana la sera (200 km di autostrada a 120 all'ora...sopportati bene). E' ovvio che se avessi la possibilità (e non ce l'ho) di avere sia moto che scooter mi farei un 125 e la Guzzi, ma due mezzi vuol dire un botto di assicurazione, un botto di parcheggio e un botto di manutenzione...Autodelta io non me lo posso permettere...come molti scooteristi, sogno la moto ma per ragioni pratiche ed economiche uso lo scooter. Tutto qui. Poi è logico, Roma ad esempio è una città che va molto dietro alle mode, il t-max è un must. C'è gente che non ci ha mai fatto più di 10 km per volta perché anche se devono andare ad Ostia (30 km) prendono la macchina. In questi casi sono d'accordo con te. Ma ti prego di non fare di tutta l'erba un fascio...Ok? :wink:

Autodelta, capisco il tuo punto di vista, ma non bisogna necessariamente essere fighetta per guidare uno scooter. Io ho uno scooterone e ne sono soddisfattissimo, in città è comodo e qualche giro fuori porta ci si può fare. Ovvio non è una moto...è moto più vicino alla macchina che alla moto. Ma se devi andare in giacca e cravatta a lavoro anche l'inverno, non c'è mezzo migliore...provaci con la moto! Ovvio, il giorno in cui potrò andare in ufficio con un paio di jeans, il mio aprilia Atlantic 250 si trasformerà in una guzzi california...ma solo allora,

Scusami Zencar, due cose: - e degli inetrni cosa ci sai/puoi dire? - Ma non rischi molto a dare queste informazioni? Se fossi uno di quelli che l'auto te l'ha fatta vedere, ci metterei ben poco a scoprire chi sei...magari stai attento va...comunque grazie. :wink: