Alfa tz1

..si, vero é l'unico che mi piace... ..comunque, se avrai la possibilità tra qualche anno, fatti una Guzzi :wink: Stanne pur certo! :wink:

Ma la mia non è una battaglia personale...m'importa poco quello che il nobilotto dice e sostiene. Ho una testa e la uso. Io porto le mie argomentazioni senza provocare o offendere. Ora la finisco qui perché siamo evidentemente OT, ma se vi può apparire una forzatura la S/V 40 come segmento D a me appare una forzatura come Segmento C. Se è vero che come dimensioni siamo alla pari delle 2 volumi col bagagliaio è anche vero che come motorizzazioni e prezzi siamo decisamente oltre. Io ragiono non solo a livello di dimensioni ma di percepito e cioè quando la normale gente guarda una V40 a cosa la associa? Tutto qua...a qualcuno in questo Forum manca l'educazione ed il rispetto.

Stai facendo una pessima figura Taurus. Secondo il tuo (unico) modo di vedere la S40 è una segmento C mentre la 156 (più compatta) è una D... Allora che biogna dire? Che Fiat dalla 131 non produce più una segmento D? Anche se più compatta della maggior parte delle vetture del Segmento D per prezzi, dimensioni (una segmento C viaggia sui 4.20 la Mazda 3 è un'eccezione mal riuscita tra le altre cose IMHO) e motorizzazioni e soprattutto percepito è una segmnento D, magari basso gamma ma è una segmento D. Nessun ragionamento mi può far cambiare idea. A costo di ripetermi ma il segmento lo fa il mercato e nessuno vede una S40 concorrente della Stilo. Scusa la S40 puo' non essere una concorrente della Stilo che e' una 2 volumi....ma della Megane 4p o della Mazda 3 4p che hanno anche la stessa meccanica si.... Guarda che il pianale della 156 ha un passo piu' lungo della C da cui deriva.... S40/V50 usa lo stesso pianale senza modifiche della Mazda 3 e della Focus ... Fai un errore sono delle C 3 volumi non delle C 2 volumi per viaggiare sui 4.25m....le C 3 volumi hanno tutte dimensioni simili a S40...sveglia! Non mi puoi dare per esempio vetture vecchie di 6-7 anni come 3 o 156 perche sono oggi compatte quando bene sai che le Allora secondo te la X-type sarebbe una E perche e' vicina come dimensioni a vetture anziane come 166 o 9-5...no...e' una semplice D di nuova generazione... C 3 Volumi.... Honda Civic 4p 446cm Mazda 3 Sedan 449cm Mitsubishi Carisma 448cm Nissan Almera 4p 443cm Renault Megane 4p 450cm Seat Toledo 444cm Skoda Octavia(vecchia) 451cm Toyota Corolla 4p 441cm Volvo S40 447cm Quindi caro e' ampiamente alla media del segmento delle C 3 volumi...e non mi tornare a dire cose ridicole...sveglia e' una 3 volumi non puoi confrontarla a delle C 2 volumi...sveglia TZ1! :twisted: Prima cosa: Sveglia lo dici a tua madre! Seconda cosa: tutte le vetture che hai citato sono tre volumi che nascono evidentemente da una due volumi, tutte sono identificabili cioè come una due volumi con la coda. Terza cosa: a livello di prezzi tutte si posizionano sotto la S40 Robespierre dove sei finito!!!!

hai perfettamenti ragione, purtroppo il "leccaculismo" è tipico dlla nostra stampa, becera e ridicola coi poteri forti, non capisco davvero da chi era tanto attesa sta benedetta x3, a me importa una benedetta pipa, figuriamoci. Da un lato sono contento che il nuovo corso del design Italiano faccia scuola, fiat dovrebbe cercare di "metter vela" su altre cose per aprofittare di questo momento favorevole, però noto sempre i soliti ritardi nel ricambio di motori, cambi. Di certo non la stiamo attendendo noi, ma intanto in mancanza di meglio (leggasi Alfa) nei primi 5 mesi si sono vendute in Italia circa 2000 X3...Quindi forse da qualcuno era attesa. E state pur certi che col 2.0 venderà...e molto. Sempre nell'attesa di qualcosaltro

Povera Aprilia!! Eppure io ho un Atlantic 250 che mi va uno spettacolo e che trovo bellissimo!

Non sono d'accordo. La S40 è una Segmento D base e la S60 è una segmento D alto gamma. Ragazzi ma una S40 fa perfettamente scopa con una Lybra o una 156. e non dico solo come dimensioni ma anche come motorizzazioni. Mi rendo conto che è una vettura particolare e che mal si inserisce nel panorama automobilistico ma a me non sembra una C. Ad ogni modo credo che ogni discorso sia inutile e soprattutto fuori tema.

Bè a confronto con la concorrenza attuale....la s40-v50...sarebbe delle stesse dimensioni di 156-serie3..o vuoi giudicare C anche quelle??......in confronto alla future serie3 e 157(con dimenusini da D generalista) invece hai ragione. I dati li metto nella sezione relativa al mercato, semopre che Taurus non abbia da ridire. Un segmento D rimane tale anche se il mercato si sposta. La s40 non si può considerare alla stregua di una Bora per il semplice fatto che la Borqa è agli occhi di tutti una golf con il bagagliaio mentre la S40 è una S40

Stai facendo una pessima figura Taurus. Secondo il tuo (unico) modo di vedere la S40 è una segmento C mentre la 156 (più compatta) è una D... Allora che biogna dire? Che Fiat dalla 131 non produce più una segmento D? Anche se più compatta della maggior parte delle vetture del Segmento D per prezzi, dimensioni (una segmento C viaggia sui 4.20 la Mazda 3 è un'eccezione mal riuscita tra le altre cose IMHO) e motorizzazioni e soprattutto percepito è una segmnento D, magari basso gamma ma è una segmento D. Nessun ragionamento mi può far cambiare idea. A costo di ripetermi ma il segmento lo fa il mercato e nessuno vede una S40 concorrente della Stilo.

Tranquillo mica ti accuso Il fatto che condivida molto con Focus (ma pi cosa) non significa nulla comunque...

E no...ho capito che è la base della gamma volvo, ma da qui a definirla una segmento C ce ne passa. Ma vi pare che faccia concorrenza a Stilo? o a Alfa 147? E' una segmento D mentre forse potremmo definire la S60 una segmento D premium. Una fa concorrenza a Passat 406 e comparnia bella e l'altra a Classe C serie 3 ed Audi A4...

Prima 156 e' nella fine della sua carriera e la piu' anziana del suo segmento e vende la meta' di quanto vendeva nel 2000...comunque nonostante la sua eta' grazie al restyling dell'anno scorso mantiene quota all'anno scorso meglio di vetture molto piu' recenti come A4 e classe C...l'ultima nonostante il suo recente restyling... Inoltre Alfa sconta il fatto che il mercato nazionale italiano per vetture D e' il piu' piccolo come quota sul totale dei paesi della europa occidentale.. Dobbiamo dire che le vendite della serie 3 comprendono anche quelle della coupe' cabrio e compact.. Ed infine che quelli di automotive news neanche la divisione dei segmenti non sanno fare perche la S40/V50 o S40/V40 l'anno scorso e' una C... La d della Volvo e' la S60/V70 che tra l'altro divide molte parti con le Mondeo Xtype e Mazda 6 che la stessa automotive news considera come segmento D.... ..comunque questo non e' importante perche la stessa Volvo Cars A.B. considera S60/V70 come segmento D... :wink: Si si certo, rimane comunque un'ottima rivista... Poi non ho capito, tu la S40 la Mazda 6 e la X type le metteresti dove? Nella D spero. Ad ogni modo i modelli li ho presi io dalle vendite per marca, se mi sono scordato qualche cosa, abbiate pazienza e chiedetemi di inserirli. Volvo s60 me la sono proprio dimenticata (anche perché è una via di mezzo...su)

Si mancano solo alcune marche come mitsubishi o Lexus. La fonte è interautonews.

Allora diamo due numeri così sappiamo quanto vale questo famigerato seg D (premium e non) in Eur. Primi 6 mesi: Alfa 156 31.090 vs Ly -6.24 Audi A4 134.617 vs Ly -7.38 Bmw serie 3 146.510 vs Ly -18.04 Citroen C5 46.972 vs Ly -22.71 (minchia!!!) Ford Mondeo 98.713 vs Ly -9.15 Honda Accord 21.926 vs Ly +49.63 Jaguar X-type 22.070 vs Ly +72.50 Lancia Lybra 6.192 vs Ly -38.85 (fate qualcosa) Mazda 6 45.356 vs Ly - 9.63 Mercedes Classe C 102.789 vs Ly -11.81 Nissan Primera 24.887 vs Ly -24.97 Opel Vectra 59.784 (+27.262 vauxhall) vs Ly -6.55 (+2.69 la Vaux...) Opel Signum 11.894 (+3.000 Vauhall) vs Ly + 36.26 Peugeot 406 26.357 vs Ly -45.37 (ovvio) Peugeot 407 21725 vs Ly nd (ovvio) Renault Laguna 78.534 vs Ly -22.94 Saab 9-3 27.621 vs Ly +10.25 Seat Toledo 15.989 vs Ly -7.45 Skoda Octavia 52.104 vs -1.00 Toyota Avensis 73.307 vs Ly +71.00 Vw Passat 119.072 vs Ly -16.24 Volvo S/V40 41.324 vs Ly +15.16 Che dire? Il mercato è in evdidente calo, bene Alfa in termini di tenuta (perde meno delle altre) ma malissimo se pensiamo ai valori assoluti. 31000 veture sono una monnezza e non me ne frega niente del fato che sia una premium sportiva con tutte le attenuanti del caso.... Su Lybra stendiamo un velo pietoso. Scusate l'espressione brutta, ma a sto punto è meglio staccare la spina e farla morire. Quindi bediamo che Large è un progetto importantissimo, proprio perchè deve puntare a presidiare un mercato vasto in cui noi siamo praticamente assenti

Ma a me la mascherina nera non dispiace, solo che forse il Doblò andrebbe rinfrescato un po'...Tra le altre cose la nuova versione family non viene manco pubblicizzata... ultimamente sono state fatte delle piccole migliorie, soprattutto nel portellone dove il nuovo logo le dona da dio non ho ben capito la questione del portellone posterioe, alcuni lo hanno unico tradizionale, altri doppio con cardine laterale La questione del portellone è una cosa intelligente di Fiat (in realtà non so se gli altri lo fanno) e cioè le versioni "stradali" hanno di serie il portellone ma Gratuitamente si può montare quello con il cardine laterale, il quale forse da una impronta più di furgone ma è infinitamente più pratico. Il portellone infatti è enorme e se non si hanno almeno 2 metri dietro non lo apri. il 1.3 è evidentemente una soluzione di ripiego in attesa di un 1.6 diesel. 70cv sono poca cosa e a parte per chi usa il doblò per lavoro (e non ha interessi per le prestazioni ma solo per i costi) non ha praticamente senso. Il kangoo anche ha un motorino ma è 1.5 ed ha 82 cv e poi ho il sospetto che pesi meno...

Apro sto' topic solo per esclamare un sincero "opperbacco!" Ieri sera mentre con mia moglie prendevo un gelato (sono diventato un omino! sigh ) mi è passata vicino una nuovissima 156 SW col 2.5 v6: Color bordeau metallizzato, cerchi in lega stupendi, porta pacchi tipo america e vetri scuri...se mi permettete mi sono sbrodolato addosso...

Condivido..... Che cosa potrebbe fare la Fiat in quel segmento contro la "corazzata" Passat, la Vectra, la 407, la Mondeo? Meglio che punti sull'originalità: la Fiat deve prendere come esempio la Renault x la sua vitalità, non copiare dalla VW! E poi, per giudicare la vettura, aspettiamo le foto ufficiali....

si ...però spesso invece che caratterizzare finiamo per limitare la clientela ad un modello o a un marchio. Es:LA Ypsilon in versione 5 porte non fatta perchè cannibalizzerebbe la PUNTO(anche quella nuova) e qui perdiamo almeno 60/70 milan autovetture ES:LA DELTA nuova perchè in concorrenza con la 147(148 dei prossimi anni) Es:La LANCIA perchè disturberebbe la crescita di ALFA Se invece vendiamo i spazi diversi ...io ho scritto per km ...ma potrebbe essere lo stesso concessionario con saloni differenti ,officine differenti ,sistema di lavoro differente. Abbiamo meno problemi di cui sopra perchè riusciamo a ottenere clientele differenti per i tre marchi invece di suddividere la clientela esistente. non è una mia idea ....guardo solo al gruppo Pegout-Citroen ,che con dei cloni dal design ben differente ,con una gamma ristretta di auto vendono il doppio del gruppo FIAT. loro hanno in tutta europa una rete capillare ..anche concessionarie piccole servite dalle succursali ..anche in piccoli paesi dell'Italia e della Spagna ...e sono vincenti guarda solo ai numeri in budget per i monovolumi (SEVEL) era stato scritto Pegout 30.000 pezzi Citroen 20.000 pezzi Fiat 20.000 pezzi Lancia 10.000 pezzi questo dimostra che Fiat per competere con Pegout deve neceassariamente aumentare la rete del 50% (pegout (solo i mrchio pegout) ha il 20% del mercato Francese come Fiat lo ha del mercato Italiano) indi percui questo incremento deve essere fatto tutto sul mercato estero perchè in questo caso non parliamo di un prodotto diverso ma dello stesso. nei confronti di Citroen poi ..la cosa è impietosa (Citroen ha solo il 10% del mercato Francese ) e vende percio molto di più all'estero di Fiat ..dipone perciò di una rete molto più forte ... ecco perchè quelle quote di mercato stentano a crescere ,e bisogna darsi una mossa ..perchè altrimenti la nuova Punto ..non sarà un flop come vettura ma lo sarà per colpa della distribuzione.

Parlo a livello teorico ...e a livello di economie di scala. Ma se dovessi differenziare i prodotti i partirei da ciò che è più visibile e cioè il design esterno La nuova Stilo ----- La 148 ----- La Lancia Delta(spero) per quanto mi rigurda potrebbero essere uguali sotto (solo lievi differenze..La Testa ...le Sospensioni ...e completamente differenti all'esterno...e vendute in spazi lontani Km con la presentazione del Brand come si conviene so che la cosa non è da puristi ..e che mi salterete adosso ma per me è l'unica soluzione economicamente possibile...non dimentichiamo che se avessimo tre reti commerciali europee potenti andrebbero aiutate con un buona dose di comunicazione. La tua è una strategia pericolosa. Sono d'accordo con te quando affermi che occorre razionalizzare quanto più possibile le produzioni. Da questo punto di vista Fiat ha fatto schifo. E non parlo solo di Pianali e motori ma anche di componentistica spicciola. Basta guardare i pulsanti dei vetri elettrici all'inetrno della stessa gamma fiat: sono tutti diversi. Questo vuol dire aumentare solo i costi senza che nessuno ne abbia un vero vantaggio. Vw o Bmw da questo punto sono più accorte. Certo bisogna stare attenti a non tornare all'era Dedra tempra 155. La gente ha dimostrato che non vuole trucchi e non ama la cosmesi. Soprattutto per Alfa nessuno è disposto a rinunciare a motori a Benza unici. Fortunatamente per il diesel ancora non c'è questo bisogno di unicità. Giusto avere tre reti commerciali distinte (in modo che sia il cliente a scegliere e non il venditore a...spingere sul brand più redditizio per lui...) Ma se ho capito bene tu vorresti separarli di molti Km l'uno dall'altro. Ecco qui non sono d'accordo. Il cliente deve poter scegliere e non essere costretto a scegliere. Tu che da quanto ho capito hai a che fare con le reti di distribuzione immagino che condivida con me l'affermazione secondo cui, ancora ha molta importanza la vicinanza del concessionario dal domicilio. Nessuno fa 50/70 Km per comprare una vettura nuova (a meno che non sia particolare...queste lasciamole in pace). Fare in modo che i tre marchi non si facciano concorrenza territoriale è follia pura, in quanto se nella mia zona c'è Lancia ed io cerco Fiat e questa è a 80 Km, stai sicuro che mi rivolgo a qualche concorrente più vicino, non è detto che io vada in Lancia. I Km sono importanti anche perché dopo l'acquisto con tutta l'assistenza di cui c'è bisogno, si preferisce avere il concessionario quanto più vicino e comodo possibile....spero di essere stato chiaro. I tre Marchi devono essere separati come rete commerciale ma devono presiadiare tutte le zone anche se questo vuol dire essere uno vicino all'altro. Deve essere il cliente a decidere. La mossa è semplice: caratterizzare quanto più possibile i Marchi per rispondere a bisogni (automobilistici) diversi. Non è diffile quando si ha a che fare con: Lancia, Alfa e Fiat

Che una è una segmento D e l'altra una segmento E: questione di appartenzenza (o meglio di voler apparire) ad una classe sociale o ad un'altra. Forse chi viene da 166 potrà "scendere" in 158 ma ci scommetto qualsiasi cosa che non accadrà con i clienti Audi A6, Classe E e Serie 5. Tutto qui. La 158 deve fare concorrenza solo ed esclusivamente alle segmento D

scusa ma 158 è grande come una 407 o una jaguar x-type e non fa altro che allinearsi alle altre concorrenti.... Poi nel 2005 la 166 avrà una sorella non troppo distante come dimensioni, con motori più potenti e V6 a gasolio, molto più avanzata come tecnologia, design interno ed esterno....chi è che che si comprerà sta 166??Lasceranno la catena di montaggio aperta per assemblare si o no 50 auto al mese? La risposta è nessuno! Infatti il mio sfogo nasce dal fatto che, qualunque cosa essa sia, non c'è una 168 che ne prende il posto. Perderemo clienti. Punto e basta. Forse non sono stato chiaro. Chi compra una 156 è uno dal temperamento sportivo con un certo approccio all'auto che lo fa definire con orgoglio ALFISTA. La 156 è aggressiva al punto giusto ma ha un difetto: e' piccola. D'accordo allungarla ma: - senza andare a scapito dell'anima sportiva (e questo lo vedremo a breve) - senza volerla farla passare per una quasi E. Poco più su ho infatti detto che c'è un allungamento generalizzato delle dimensioni di tutti i modelli, per cui la gente percepirà la 158 come una normale D (anche se forse 20 cm in + sono tantini). Se Alfa spingerà con la rete commerciale e la pubblicità e gli articoli sulle riviste questo fatto, rischiamo un effetto boomerang.

Ma che stai a di! Qualità costruttiva percepita dall'esterno magari con la macchina in movimento. L'impressione l'hai avuta perché era nuova e linda. Anch'io comunque ne ho vista una...mi sembra un po' pasticciata soprattutto nel frontale che mi pare si inserisca male nel complesso della carrozzeria. Mi piace molto invece il posteriore

Ma giusto! Facciamo crescere Lancia, Le dimensioni sono Lancia e non Alfa...166 e Thesis o K non si fanno concorrenza. Hanno poco successo questo è vero, ma i concetti di fondo sono sani e buoni. Si deve capire dove si è sbagliato (e lo sappiamo) e migliorare... Diamo a Lancia una nuova classe D, milgioriamo Thesis e in futuro possiamo pensare a una vera F (fra 7/8 anni se Lancia sopravviverà)