Alfa tz1

Che politica del kaiser! Che politica di mer...grrr mi vengono i nervi! Che logica insulsa! La 158 diventa una quasi E e la 168 sarà una quasi F!!!! Accidenti ma quando lo capiranno che le vie di mezzo fanno schifo a tutti e disorientano il cliente! i Segmenti sono ben definiti...con i quasi si va poco lontano...I tedeschi (crucchi e tutto il resto, lo so!!!) sono maestri nel campo: Hanno una segmento C, una segmento D, una segmento E ed una segmento F. Il totale fa 4 segmenti ben avvertibili ed identificabili. Alfa vuole fare la stessa cosa con 3??? Stiracchiamo i modelli per farli apparire ciò che non sono? Ragazzi le dimensioni delle vetture centrano poco! E' solo una questione di posizionamento sociale! Chi prende un'ammiraglia non è che ha più esigenze di spazio di uno che si prende una segmento E o D. Lo fa solo per apparire. Allungare la 168 per cercare di rubare clienti (ma a chi poi!!) alle tedescone è assurdo...non accadrà mai. O almeno non così. Anche qui Thesis docet...volevano rubare clienti a mercedes Classe E e S...S'è visto!!!! Così come allungare la 158 per cercare di farla apparire più di quello che è, è stupido ed inutile...certa gente non ci casca. Chi cerca un alfa poi, secondo me, è un tipo sportivo, dinamico, a cui piace la linea filante, un bel rombo e una certa qualità interna molto aggressiva...io credo o meglio, ho paura che l'allungamento delle dimensioni possa nuocere all'immagine sportiva...certo prima vediamole e poi giudichiamo...ma una 168 da quasi 5 metri, non mi sa di un caz... E poi, è giusto puntare sui modelli di nicchia, ma come dice il termine, sono tali in quanto si rivolgono a pochi (per prezzo ed utilizzo). Pensiamo anche e soprattutto alla maggioranza. Scusate lo sfogo....

Concordo. Sono due tipologie di clienti completamente diverse. E naturalmente vale anche il discorso opposto (non si passa da Lancia ad Alfa...cosa che in Fiat non hanno capito quando hanno trascurato il marchio Lancia a favore di Alfa). Ovvio...ma voi condividete le mie paure?? Non è una strategia suicida? Lo so che in Fiat con tutti quei cambi al vertice è difficile fare una politica unica...ma da qui a non saper programmare l'uscita di un modello importante coma la 168....Ma poi quando dovrebbe uscire???

Tu lo scegglieresti... Uno non passa da Alfa a Lancia...non è mai successo.

Vedo e noto con piacere che la capacità del gruppo di pianificare attentamente le uscite dei nuovi modelli è sempre al vertice! Ma caz...ho capito che la 166 non regge più il mercato che è vecchia e inferiore a 158, ma accidenti ancora una volta si verrà a creare un buco nell'attesa della (ma se fa???) 167-8??? E che facciamo come con la thesis che ha sotituito la K quando questa ormai era bella e uscita di produzione? O come la Large con la Marea/Croma? Ma secondo te uno che viene (comprese le flotte aziendali e per 166 non sono poche) da 166 e vuole cambiare auto che fa? 4 scelte: -a) Aspetta e spera che esca al più presto la 168 - Compra la 158 -c) Compra la thesis -d) Va a comprare qualcosa della concorrenza Fammi pensare scelgo la D

"Eccentrico", hai centrato l'aggettivo giusto per il Malibu. In effetti quando l'ho preso, i primi giorni mi sembrava che tutti mi guardassero quando passavo (era ovviamente solo un'impressione). La cosa simpatica é che spesso mi é capitato d incrociare altri tipi con il Malibu e ci si salutava come vecchi amici... Comunque non scartare a priori la Malibu, ha anche molta sostanza rispetto alle altre versioni: le barre sul tetto comodissime, i tessuti dei sedili migliori e molto robusti, un impianto stereo potente, i vetri scuri, i cerchi in lega, .... Si però costa troppo. La mia il Doblò 1.9 Jtd Dynamic con CD, Specchi elettrici, Metallizzato me lo da a 16.600 €. I Tessuti sono nuovi e sembrano robusti. Quello che mi lascia un po' perplesso del Doblç è che rispetto al Kangoo ma anche del Berlingo sembra nel posteriore e nella fiancata un po' più furgone e sembra più grande di quello che è. Comunque visto che ce l'hai....come va? Ultimo consiglio, aggiungi anche i sensori di parcheggio, indispensabili (io non saprei piú farne a meno). Lele

No no ho preso in considerazione solo il 1.9 Jtd nell'allestimento Dynamic. Quello Malibu mi sembra un po' eccentrico... Tra le altre cose i 105 cv gli danno ottime prestazioni...

Ma infatti sono combattuto...ieri sono stato al conessionario Fiat e ci sono salito sopra...mi piace la posizione e tutto il resto...ma anche il kangoo non è male.

Alla faccia del moderatore.......

Che tristezza! Chi deve cambiare una Lybra non sa dove andare!!! Che tristezza!

Mi padre ha la necessità di cambiare auto, vorrebbe un multispace. Le proposte sono tre: - Fiat Doblò 1.9 Jtd Dynamic con specchietti elettrici, vernici metallizzata e CD sta sui 18.200 € che mamma fiat ci sconta a 16.600! - Renault Kangoo ice col 1.5 da 82cv: con lo stesso equpaggiamento scendiamo a 17.600 € credo ma Renault mi dovrebbe fare circa 1550 € di sconto e quindi scenderemmo a 16.050 € - Infine la Citroen berlingo in versione 2.0 Hdi Xtr a circa 18.000 € ma non so Citroen che cosa faccia come sconto. Io ho consigliato la Renault per due motivi: - Lienea - costi: d'acquisto, assicurazione e consumi Scarterei la Citroen...il Doblò mi fa simpatia, ma conoscendo mio padre non gli ineterssano le prestazioni. Certo il Kangoo non va molto. Che ne dite?

Ragazzi, non facciamoci ingannare dalle luci posteriori. L'auto è decisamente differente dalla 158. Si vede che è più lunga e più muscolosa. Del resto le luci con quel taglio sono uno dei caratteri distintivi dell'Alfa...per cui danno riconoscibilità...che male c'è? L'importante è l'armonia della fiancata e l'aggressività del frontale. La nuova lunghezza dovrebbe mettere fine al problema della 156 e cioè lo spazio. Cambiando argomento scopro con piacere che Fiat si sta buttando nei motori diesel di media cilindrata...ottimo. Domanda, per il doblò che si sa? A parte che sicuramente monterà il 1.6 Mjet (ti pare che non ce lo montano)?

ooooooooooo e meno male che qualcuno l'ha detto! In fondo l'unica cosa che vogliamo sapere è: è bella o no?

Per quanto riguarda la Phaeton. è vero quello che dice Duetto80...tutta paranoia di Piech che non ha capito che in quel modo, oltre all'immenso buco finanziario che si poteva creare (e che di fatto si è creato) non si faceva altro che fare concorrenza all'Audi A8...Audi che con molta fatica era ed è riuscita ad avere un'immagine simile e per certi aspetti superiore a Bmw e Mercedes. Obiettivamente, l'A8 è una gran macchina..ma quante se ne vendono? Il cliente Audi e Vw è disorientato. Per quanto riguarda la Tuareg, il discorso è diverso. Anche qui forse ci sarebbe stato meglio il marchio Audi...ma di fatto vende. Sulla 130 sono parzialmente d'accordo. E' vero che la Fiat di allora non era quella di oggi. Aveva avuto in passato buone ammiraglie (la 1900, la 2100/2300...meravigliosa in versione giardinetta...Fiat era innovativa allora!) ma con la 130 pretendeva di fare il salto. La berlina ha avuto poco successo per due motivi: - Una linea che non era così entusiasmante (in pratica una 125 lunga e larga con troppe cromature) con interni (almeno la prima serie) molto sotto tono - La crisi petrolifera del 73 che ha posto fine al problema La coupè era decisamente più bella. Non ha caso la linea è Pininfarina con richiami estetici alla Ferrari 365 Gt 2+2 e per certe soluzioni anticipava la Gamma Coupè (altra bellissima auto!) Non a caso mentre la coupè ha un suo mercato (con quotazioni che ho visto arrivare fino a 7/8000 €) la berlina non trova ancora estimatori.

Secondo quanto voleva far credere il marketing Fiat. Ma in realtà, per com'era fatta, la Marea poteva essere solo la sostituta della Tempra. Era, infatti, nè più nè meno che una Brava a tre volumi... bè sì infatti però anche la brava era a 3 volumi,o no?? E ba bhe, ma qui mancano proprio le basi!!!

No non dice così. Dice che la Marea ha sostituito Croma e Regata (le parole esatte non me le ricordo) commettendo comunque un erroraccio dato che ha solo dimenticato la Tempra che effettivamente sostituì la regata nel 1990

ma comunque c'è da dire che musa è la migliore tra tutte,ma la classe a primeggia su musa dato che sarà più bella,comoda,elegante,spaziosa, lussuosa,gamma di motori più ampia..ect ect :wink: Ma come fai a dire che sarà la migliore se poi dici che la Classe A è + bella, +lussuosa, + elegante e comoda etc...? Ad ogni modo, a tutti i denigratori di 4R, dico che nella prova della Musa, oltre a dare un gudizio ottimo non fa mai cenno al fatto di derivare pesantemente dall'Idea...

Dimentichi il marchio che ha la Classe A sul cofano, cioè la stella a tre punto, avere una Mercedes fà "figo" comunque, quindi non ho dubbi che molti giovani modaioli sceglieranno la Classe A a 3 porte, questi la Colt non la prenderanno neppure in considerazione, adesso la Classe A ha una linea più sportiva della precedente quindi non ho dubbi che molti giovani e non la prenderanno al posto della solita segmento C, spenderanno gli stessi soldi e potranno dire "ho una Mercedes !" :wink: Allora anche la Vaneo, avendo il marchio sul cofano, doveva essere per forza e a tutti i costi un successo... ma la vera storia la sai già. Per esempio, prima Alfa Romeo costruiva 145 e 146, ma non furono dei veri successi, anzi erano modelli un po' banalotti. Oggi, invece, il marchio Alfa Romeo è posto sul cofano di 147, e guarda quanto viene apprezzata. Secondo te tutto ciò riguarda il marchio sul cofano o il modello? Si con una piccola differnenza il vaneo faceva schifo e costava un occhio la Classe A non si può dire certo brutta...è una vettura disegnata proprio bene. Questo occorre riconoscerlo

Mha...Certo che se non la fanno, perdono un'occasione unica per rifare pace con l'Italia

Mha, forse per maserati occorrerà rivedere un po' i piani. Una volta si parlava di 7.000 unità anno...mi sembrano utopistici. Meno male che è uscita la nuova quattroporte (la più bella macchina in circolazione) ma credo che sulla strada delle coupè Maserati debba rivedere le sue strategie...ha senso, mi domando, puntare a vetture molto costose con cilindrate che in futuro aumenteranno (non si parlava di 5.000 cc???) che però rischiano di sovrapporsi a Ferrari? Non sarebbe forse più opportuno prevedere anche modelli o cilindrate più umane? Che so 3500/3800 in modo da mantenere il prezzo base un po' sotto gli 80.000 € da affiancare a quelle più costose e prestazionali da 100.000? Non so...E' inutile aspettare che Alfa copra quella fascia...ci vorranno ancora molti anni per affermarsi...a questo punto Maserati potrebbe benissimo insidiarsi in una fascia che vale comunque un sacco di soldi

l'altro giorno, in una riunione in cui esaminavamo i rischi e le opportunità dei vari modelli auto, ci siamo soffermati sul diesel. Ovvio, ha una quota superiore al 50% e tutto porta a pensare che in futuro aumenterà ancora. Bene, mi sono accorto di un fenomeno che avevo un po' sottovalutato e cioè il proliferare dei motori diesel di media/piccola cilindrata anche per vetture di segmento C e C-MPV. Guardiamo alla Focus col nuovo 1.6 da 110 cv o la megane col 1.5 da 100. Il mercato evidentemente sta orientando verso macchine grandi con piccoli motori soprattutto per abbattere i costi (minor prezzo d'acquisto, minori costi di assicurazone, minor consumo) a scapito ovviamente delle prestazioni. In tutto questo mi pare di capire che Fiat sia in ritardo (spero di sbagliarmi): Ha un ottimo 1.3 Mjt e ottimi 1.9 ma il primo appare di cilindrata troppo ridotta (anche con 90cv) per poter essere dignitosamente installato sotto Stilo e compgnia bella (sotto il doblò mi pare un po'ridicolo) e l'altro pur ottimo non sposa la nuova filosofia. Sapete se Fiat si sta muovendo verso tali cilindrate o nei piani c'è solo il 1.3 Mjet da 90 cv?

Semi-OT: ma può farlo??? Occhio, che i nomi credo siano brevettati... Si lo può fare. Il nome è protetto solo per prodotti uguali/simili e se c'è rischio di confusione tra gli acquirenti. E' ovvio che un rubinetto non è confondibile con una macchina

Hai detto bene è sempre stato e non è. Occorre riconoscerlo...l'immagine è un po' appannata. Ma vi sembra normale una gamma in cui di fatto si passa da una vettura di meno di 4 metri ad una di quasi 5? Dimentichiamo la Lybra. Poi non cominciamo a dire che di thesis se ne vedono in goro. meno di 200 vendite al mese in Ita è una monnezza...E' vero che quel segmento soffre, ma la E vende pur sempre più di 1000 unità mese. E la 5 ci si avvicina. Anch'io poio condivido il discorso che thesis non è spacciata a patto però di: - presentare nuove motorizzazioni (anche se fosse, è inutile un 2.4 da 200 cv. la cilindrata fa il suo effetto - una linea sportiva (ma ve la immaginate nera, senza cormature, interni in carbonio, mascherina nera...) - un po' di sano ed onesto marketing Infine il problema della mancanza di un segmento D vero è molto serio. Spesso l'acquisto di una segmento E viene preceduto da una segmento D della stessa marca. Così chi compra una serie 3 magari dopo 3 anni cerca il salto verso la 5, chi compra la classe C poi cerca la E. Questa cosa è molto sentita in germania ad esempio (o almeno lo sosteneva un articolo...). La lancia cosa offre? La Lybra? Ecco perché il salto da Ypsilon-Musa a Thesis è troppo. Poi certo, il tutto è condito da una rete orrenda all'estero.