Alfa tz1

Questa che hai detto è una cavolata pazzesca. Sarebbe corretto se stessimo parlando di una qualsiasi azienda ma non della Fiat. La Fiat ha il dovere morale di vendere quante più auto possibili per il semplice motivo che mezza italia dipende direttamente o indirettamente da essa. Se raggionassimo come te incominceremmo a produrre solo vetture sportive e costosissime tipo ferrari. Hanno in genere una elevata redditività a fronte di bassi numeri di vendita. Eppoi non esserne così sicuro. Per avere la redditività di BMW occorre specializzarsi in vetture alto gamma che in genre si caratterizzano da profitti elevati a fronte di costi non molto più alti delle altre auto (R&S, etc...).

...infatti...poi ha motori vecchi,poco spazio....con gli stessi soldi si prende una ypsilon + bella e col tetto in vetro... :wink: :wink: :wink: e così non piove dentro :wink: Ma che centra la Ypsilon scusa. Se uno vuole la pluriel immagino lo faccia per avere una cabrio...la Ypsilon non mi riusulta che lo sia. Estaticamente la Pluriel non è affatto male solo che secondo me ha un problema gravissimo...non è ne carne e ne pesce. Infatti la possibilità di trasformarla in cabrio pura è solo teorica.

Vorrei fare una preghiera che vale per me ma che credo valga un po' per tutti. Ci sono troppi forum, è troppo dispersivo. Io per esempio guardo sempre gli stessi tre (indovinate?) e mi gaurdo bene dall'iniziare topic su argomenti che so che vanno in uno dei forum più "piccoli" perché tanto so che non lo leggerà nessuno. Io auspico che si ritorni alla formula originale o comunque ad un massmo di 3/4 forum. Grazie

Ma non sarei drastico come te. E' vero che gli elogi a volte si sprecano e si fanno passare in secondo piano certi difetti ma è anche vero che non si può parlare di passo indietro. Da un mese guido tutti i giorni una Golf 5 porte 1.9 Tdi da 101 Cv (prima ho avuto per un mese duna megane col 1.9 da 120 cv) e posso assicurare che di passi in avanti ne sono stati fatti...a cominciare dall'ergonomia della plancia. Nella mia il clima è sotto le scarpe come l'autoradio (dal funzionamento precario) nella nuova invece (su cui anch'io sono salito ma che non ho guidato) tutto è un po' più funzionale. La linea è sempre la stessa ma dal vivo appare più aggressiva della precedente per via di un frontale più slanciato e meno tozzo. Purtroppo nella categoria delle medie non credo che ci sia niente di più equilibrato (occhio alle parole). Credo sia questo il motivo per cui anche il vicedirettore di auto ha puntato sulla golf per l'elezione di auto dell'anno 2004. Le concorrenti per un verso o per l'altro non sono così equilbrate.

Mha, sarà pure un fotoritocco (si vede) ma a me piacerebe una Jaguar così...mi pare un vettura slanciata e ben equilibrata che farebbe molto bene all'immagine Jaguar un po' troppo rivolta verso il low profile e anche alla classe XJ che non credo venda molto (ma lo dico in modo "spannometrico"). Taurus perché ti sembra improbabile il nome? XJC era la coupè della seconda serie della XJ, che non ebbe grande successo ma che resta a parer mio un buon esempio di coupè alto gamma.

LA golf la ritengo bellissima dentro ma banale fuori.......orrenda la GTI! Il tuareg non l'ho visto purtroppo..............la C3 x-treme è passata in secondo........banalotta..... Ciao a tutti, io sono andato al motor show sabato (dovevo andarci venerdì, ma causa sciopero ho rinviato il viaggio a sabato). C'era troppa gente (anche se meno rispetto ad altri anni) per poter girare tra gli stand in modo corretto. Comunque non so ancora perché ma il motor show quest'anno mi ha un po' deluso. Che cosa mi ha colpito? Lo satnd Mercedes secondo me il più bello (come negli ultimi anni) e la SLR è meravigliosa. La volvo V 50...spettacolare. La trovo un'auto bellissima e geniale negli interni. mi è piaciuta meno la S 40...troppo tozza. L'Idea. Mi è piaciuta...niente di che esteticamente, ma di un equilibrio fenomenale...era ora che la Fiat facesse qualcosa di..serio. La fulvietta...bella bellissima...se non la producono giuro che non comprerò più Fiat (e tutto il resto) La quattroporte...che dire? Solo il posteriore continua a non convincermi...mi sembra che stoni col resto della carrozzeria Cosa mi ha deluso? Lo stand alfa (un 'accozzaglia di auto meravigliose...potevano metterle più in risalto!) Quello ferrari (inutile) i vari prototipi (a parte la fulvia)...inutili

A me ricorda fin troppo la subaru impreza. Ho letto che sarà distribuita in giappone dalla rete di questa marca, quindi desumo che la derivazione sia strettissima. L'impreza è un mito non certo per la linea della compact wagon che ha sempre fatto schifo ma per i motori. Se sotto quella carrozzeria ci mettimao dei motori normali (anche se potenti) finisce tutta la poesia dell'auto e viene fuori un papocchio (per essere buoni) Facciamo un confronto?

quello che voglio dire io è che c'è molta, ma molta gente che ancor prima di fare dei paragoni tra prestazioni, prezzo, qualità, innovazione guarda al marchio pensando che solo perché oggi Audi fa figo deve averne una... che poi questo derivi anche da carenze dei marchi italiani è indubbio (conosco personalmente una persona che avrenne voluto la 156 sportwagon diesel con il cambio automatico ma non c'è e ha dovuto rivolgersi all'estero...). Dico anche che troppo spesso gli italiani non si sa bene per quale motivo, comperano straniero, come molte persone che hanno lavorato in Fiat e per ripicca una volta fuori comperano straniero, o persone che comperano auto tedesche pur non campendo nulla di auto (cosa evidente parlandoci insieme di auto) solo perché è risaputo che sono le migliori... se questo non è un comportamento da pecoroni?! quanta gente non comperava la barchetta perché Fiat e preferiva la Z3 con il 1.8 che non era neanche 16v, un vero chiodo, solo perché era Bmw? Tanta, salvo no nsapere cosa si perdevano a non guidare una barchetta! Non si può generalizzare ma è vero che c'è molta gente in Italia che acquista tedesco senza ragion veduta... solo perché gli hanno detto... questo è un altro merito della VW che ha saputo fare della qualità (ex) dei suoi prodotti un punto talmente forte che ancora oggi funziona il passaparola, effetto opposto per la Fiat che ora sta migliorando ma gode ancora di pessima fama... Eh si piech....purtroppo è proprio così. Mala tempora currunt. Come dici anche tu, bisoga dare atto a VW di aver creato miti senza storia dal nulla. E insisto col dire che è colpa della Fiat aver buttato alle ortiche 70 anni di glorie. Ci stiamo riprendendo ma ci vuole tempo e occorre soprattutto indovinare tutti i modelli...tutti perchè ricorda alla Fiat non si sconta nulla. Niente gli viene perdonato. Se tutti oggi reputano (anche ingiustamente) le Vw delle ottime auto che fanno figo è perché col tempo Vw è riuscita a creare un mito con prodotti azzeccati. E oggi Vw si può permettere il lusso di sbagliare modelli anche importanti e non subire nessuna infamazione. Certo non può durare all'infinito ma per il momento Vw è ancora li. Per quanto riguarda il confronto Z3 e Barchetta occorre dire che la prima aveva una gamma amplissima di motorizzazioni contra l'unica Fiat. Perché non metterci un 1.6? o creare una versione più sportiva? Boh!

Tra le auto del presente non citi la Thesis che non venderà come le tedesche ma che è un prodotto d'eccellenza del gruppo italiano... Gli italiani a diffenrenza di cosa dici tu non sono poi così intelligenti, guardano dove va la massa e seguono a pecorono... i "VIP" comperano tedesco, fa figo!!! allora tutti a comperare tedesco... per la modo... beh, di italiani con il calzino bianco e corto ne vedo, magari firmati Nike, neanche Fila, ma non perché Fila non sia buona, ma perché Fila è un marchio che tira all'estero, da noi tira quello che è straniero... Gli italiani dovrebbero farsi furbi e fare come i "cugini" d'oltralpe... acquistare italiano e considerare il prodotto nazionale come status symbol perché di fatto ha le potenzialità... e sono sicuro prima o poi anche i più ottusi si renderanno conto della validità del prodotto nazionale. La storia dell'italiano pecorone è aria fritta. L'italiano giustamente decide di comprare quello che ritiene il miglior prodotto per fascia di rezzo come tutti. Se poi questo essere migliore deriva da: Moda, estetica, motori, finiture etcc...poco conta. Non si può cadere nell'errore che la colpa di tutto è del popolino ebete perché non si siamo proprio. Se fosse così dovremmo comprare tutto italiano: che scarpe da ginnastica hai? Compri lotto o Adidas o nike? E lo stereo? La televisione? Viaggi Alitalia? Ed in vacanza? Non se ne esce più. Non imitiamo il provincialismo dei francesi che comprano tutta laa monnezza che producono: vel satis, 607, vecchia megane etc...

Che VW faccia delle buone macchine non lo metto in dubbio, e sarei un pazzo se affermassi che la Marea era superiore alla Passat. Ma il prestigio è un altra cosa, il prestigio a mio avviso è dato dalla tradizione. Se cosi non fosse, non capisco il motivo da parte di VW dell'acquisto di Bentley e Bugatti. Bugatti è un marchio prestigioso è può permettersi di costare 1 mil. di €. La stessa vettura con il marchio VW pensi che avrebbe il medesimo successo. La Continental GT venderà perche oltre ad essere una buona/bella auto ha un marchio prestigioso. Se fosse marchiata NSU venderebbe? Phaeton è una buona macchina, ma si sta rivelando un flop anche (e non solo) per la mancanza di prestigio del marchio. Sbaglierò ma a mio avviso il prestigio è cosa completamente diversa da aver la nomea di costruire buone o anche ottime auto. Certo quello che dici tu è corretto, ma ripeto noi tutti siamo degli "incalliti" dell'auto. Io non confonderei mai una VW per una Fiat. La prima fino a 30 anni fa era solo sinonimo di maggiolone e l'altra aveva dalla sua capolavori come la 1500 6c o la 500 A per non parlare delle più moderne 1100, nuova cinquecento, 600 fin su alle stelle con la 8V Senza contare che mentre VW annaspava con il maggiolone Fiat produceva qualcosa si superlativo come la Dino 2400 nelle due verisoni. Però occorre constatare che la storia dell'auto la conoscono in pochi, nessuno si ricorda più di cos'era la Fiat e cosa produceva a parte il mitico cinquino. Il prestigio è una sensazione. Quanto ti senti arrivato guidando una Fiat o una VW? E' logico che stiamo parlando di marchi comunque popolari e non (ancora) confrontabili con l'elite che tutti conosciamo, ma l'azienda tedesca sta cercando in tutti i modi di uscire dalla melma della popolarità (senza offesa per nessuno) per approdare in altri lidi: leggasi tuareg, phaeton e gli acquisti di bugatti e Lambo. Fiat giustamente mantiene i piedi pe terra ben saldi in quelle che sono le sue radici. Ripeto occorre etraniarsi dalla nostra logica e calarsi in quella del normale acquirente che non sa niente di auto o sa molto poco e vive di luoghi comuni. Io la penso così.

BLA BLA BLA BLA BLA BLA Io sono alfista fino al midollo, conosco perfettamente la storia dei marchi italiani. Il prestigio non può essere valutato solo con lo sguardo rivolto al passato. Smettiamola di essere tronfi e boriosi come al solito. Il prestigio non è un paramentro oggettivo che si misura con ciò che è stato prodotto. Non vale il fatto che in passato si facevano cose strabilianti. Conta SOLO quello che la gente oggi pensa. E a parte i pochi orgogliosi, campanilisti e integralisti appassionati che scrivono su questo forum in Europa VW è un marchio che ha più prestigio della Fiat (ho detto Fiat e non lancia o alfa o maserati...). Se poi volete continuare con la solita storia...BLA BLA BLA BLA BLA e ancora BLA

perché non è così? Se vogliamo prenderci in giro Si.

Si è vero, con quella fascia grigio chiaro appare meno cupa. Meno male. Per quanto riguarda le due Panda...che dire. Mi piacciono soprattutto la seconda ha un frontale decisamente interessante (quasi uguale al prototipo) e simpatico che supera l'unico limite, a mio avviso, della vetturetta Fiat. Mi è parso di leggere su 4R, ma correggetemi se sbaglio, che visto il successo della Panda 5 porte la tre sarebbe in forse o comunque con un lancio posticipato. La cancellazione del programma mi sembra una bufala (e la 600?) ma il ritardo del lancio no. Che ne dite? Ho letto male?

Che Palle! E non vi va mai bene niente...Ma chi se ne frega se mi provano la punto 1.2 a volte è piacevole pure sognare... ATTENTATO avrebbe gridato qualcuno. A me la strada che prospettate voi non mi piace mi sa tanto di pravda

Non credo molto in quella ricostruzione mi sembra un "accrocco" (collage venuto male) di altre auto. Taurus dicci i punti che si avvicinano di più al disegno? Sarà pure un'"accrocco", come dici tu, ma la 3/4 posteriore non è affatto male. Qualche dubbio sul frontale, che se così fosse, segnerebbe un ritorno allo "Stile-Bangle" della fiat Coupè...cosa sulla quale nutro qualche dubbio... Ma dai il posteriore è un misto tra Focus e Corsa ed il frontale mi sembra troppo filante rispetto al resto della carrozzeria...

Accidenti ma che dubbi hai? Immagino che tu abbia delle esigenze o delle necessità. Se viaggi sempre solo o al massimo in due la Multipla con i suei 6 posti e la sua larghezza mi sembra eccessiva. Se invece hai famiglia e fai spesso l'autostrada credo che la Fiat sia insuperabile. Poi prendi in considerazione anche la svalutazione ed il fatto che del restyling non si sa nulla...(a me sembra peggio dell'originale).

Condivido appieno. potendo scegliere preferirei la 993 alla 996 anche se la mia preferita rimane sempre la speedster del '89

E va bhe Taurus, alcune delle cose che dici sono sacrosante ma sul prestigio avrei qualche cosa da ridire. Se guardiamo al passato niente da discutere lo strapotere Alfa è secondo solo a Ferrari e pochi altri mostri sacri (e anche qui ci sarebbe da discutere) ma credo che Flower in modo un po' polemico intendeva dire oggi. Nessuno (purtroppo) ricorda più giulia GT, giuliette varie senza parlare delle 6C/8C etc...etc... Oggi chi acquista una BMW o una Audi sa di poter contare su un'immagine che solo mercedes da. Questo vuol dire che una capacità di mantenere il valore dell'usato che alfa ancora stenta ad avere. Non basta un o due modelli indovinati per cambiare 20 anni di precarietà Faccio un esempio. Nei Centri Vendita della mia società le alfa 156 Jtd con 12 mesi sulle spalle non si vendono mentre le audi A4 con un motore analogo si. La 156 vale dopo 30 mesi circa il 54% mentre l'Audi A4 circa il 66 (Bmw 320 intorno a 60 e mercedes C 220 addirittura il 76%!). La 147 invece si comporta benissimo dopo 30 mesi vale il 65% del presso d'acquisto contro il 55 della Golf (ma che è un modello vecchio). Voglio dire, la strada è quella giusta manca ancora un po'

Ma come parlate? Seg A Sub B. Ma non capite che queste sono cose stupide...alla gente non gliene frega niente se è una sub B o A l'unica cosa che conta è il prezzo, il motore, il numero delle porte e i due o tre gadget che servono. Il resto è monnezza. Concordo con chi dice che sono le case a creare bisogni futili. Il problema è che spesso il consumatore si convence della sua utilità. La chiave della megane è assolutamente scomoda (l'ho avuta per 1 mese) e senza vantaggi. Il correttore assetto fari serve quasi sempre poco per non dire nulla. Il clima bizona a parte su una Rolls non serve perché anche se mi fanno vedere degli studi "aerodinamici" nessuno mi toglie l'idea che l'aria dentro poi si mischia. L'auto spartana ha la sua ragione di essere. Ma accidenti, fino a due mesi fa si vendevano migliaia di Panda (quelle doc intendo), anch'io visto il prezzo ne ho comprata una (in realtà è di mia madre). E' scomoda, piccola, rumorosa, lenta e insicura. Ma quando vado a pesca su sentieri schifosi non si ferma mai. Mio madre la usa per andare anche in campagna. Ha fascioni che non si rigano mai, la tratti male e lei sta sempre li in bella mostra. Forse a qualcuno ancora serve un auto così...Però guarda caso la Panda di oggi si vende quasi esclusivamente nelle versioni + accessoriate e costose. Per quanto riguarda gli indicatori di direzione sugli specchietti non hanno nessuna utilità ma in compenso si rompono subito...mi pare basti

Come mai? E' la prima volta che sento che all'aumentare del numero di produzione diminuisce il profitto. No è sempre così per qualsiasi lienea produttiva. I Costi in genere hanno un andamento tale per cui tendono ad aumetare (a parte all'inizio) in modo più che proporzionale all'aumentare della q.tà prodotta. Esiste sempre uno spreed tra la produzione minima e massima economicamente possibile. Dipende dal tipo di prodotto. Solo che mi pare deludente il dato citato da Taurus. Deludente perché è un conto ragionare in termini % (per cui in teoria può essere sufficiente anche una produzione minima per avere il max ROI) un altro è ragionare in termini assoluti (per cui anche se in % il ROI è più basso in termini assoluti ci sono un sacco di soldi di più).

Lo so bello di mamma ma io è proprio quello che non condivido...la scelta di produrre un'auto di nicchia in un segmento che non lo è più da un lustro. Poi per il resto nessuno dice niente. A me la strategia Fiat pare almeno discutibile

Ma che centra! Nessuno dice che fa schifo di meccanica. Ci mancava solo che fosse poco valida sotto il profilo dinamico. Non ha capito il succo del discorso. La multipla ha sempre venduto poco. Forse la scenic non ti piace oppure ti fa schifo la picasso ma tutte e due (insieme alla zafira) vendono più di 200.000 vetture l'anno. Ti basta?

E basta co' 'sta storia che non si può toccare un prodotto italiano che subito scatta il nazionalismo più becero. Auto da tassista non è necessariamente un insulto visto che il tassista guida spesso quello che gli da maggiore affidabilità. La strumentazione della multipla non è lineare (poi può piacere o no)