Alfa tz1

Ragazzi, sul nuovo numero di 4R c'è una ricostruzione della Large...chi ha avuto modo di vederla mi può dure se ci si avvicina. Dico la mia. Se è in quel modo (ma dubito in genere sulle ricostruzioni di 4R) stiamo messi male. L'auto appare di una banalità sconcertante... Ma siccome so che in Fiat ci stanno lavorando da tanto, immagino che sia un po' più ardita.

Ci spieghi cosa ti é successo? Nel 96 ho avuto la geniale pensata di comprare una Alfa Romeo 33 1.3 i.e. Ti dico solo questo: da ultimo un perno di sostegno del motore si è piegato. Rimpiango una cosa sola: il sound e le prestazioni di quel motore, già cmq pagate rispetto al 1.3 con doppio carburatore dell'orto che aveva nella prima serie di 33 mio padre (poi lui è passato, e rimasto, a Jap e io al gruppo VW e per ora ci resto). Nel frattempo abbiamo preso per la famiglia una Y, dopo 2 anni rivenduta per disperazione, siccome tutti gli davano 3 lire indietro è stato costretto a restare in casa Fiat mio padre, prendendo una Punto. Per la Punto per ora tutto fila liscio, a parte la testa andata a 28.000 km (è normale, succede, cosi gli han detto alla Fiat) e una lampadina che si fulmina ogni 3-4000 km (però con la modifica ora durano fino a 6000 km). Cmq niente rispetto a quanto successo con la Y dove a neanche 10.000 km frizione, ammortizzatori, testa e ingranaggi del cambio erano già stati cambiati ! Adesso ha una Rav4, 3 anni e 70.000 km e neanche UNA VOLTA (cribbio ! neanche UNA VOLTA) in officina per un problema ! Solo per i tagliandi c'è andata ! Cosa ti fa pensare che acquisti ancora una Fiat ? Non è autolesionista e ha avuto 6 Alfa Romeo (quelle vere, non le moderne By fiat con motori da trattore) e tante ma tante Fiat tra cui una 124 Spider Sport (mi pare sia questo il nome) a 24 anni nel '74 (pensa te !). E' stato cmq il passaggio a Seat, nel '99 (il modello base '94 ristilizzato nel '99) che mi illumino. Mi fece rendere conto che in un auto conta molto anche quello che è nascosto, quello che non si vede. Insomma denotai un evidente cambio di passo rispetto alla 33, ma ovviamente giustificato dalla differenza di età. Lo stesso anno valutai l'acquisto della 145 JTD, alla fine non la comprai perché logico, della mia 33 mi davano 1.000.000 di lire (che simpatici) ma poi perché nel toccarla con mano, nonostante svariati anni di differenza, si notata ancora una certa carenza costruttiva e qualità delle finiture. La mia Seat (SEAT !) era sicuramente migliore. Tutto era rifinito al dettaglio, nulla lasciato al caso. Anche quando nel 2002 presi l'Ibiza Sport valutai la 147, li onestamente vidi il cambio di passo ma considerando l'entità del passo, il tipo di auto che il marchio aveva prodotto fino al giorno prima, mi convinsi, e tutt'ora ne sono convinto, che quell'auto non vale, e non vale, tutti i soldi che costa (un pò come la Golf, del resto) e allora decisi di optare per pagare la sostanza, cioè restare in Seat. L'anno dopo, per esigenze familiari (vedi avatar) ho dovuto con malincuore vendere l'Ibiza (mi ci sono divertito un sacco) e quindi per l'ennesima volta ho dovuto scegliere. Ho preferito cascare in piedi, non rischiare. E dopo 17.000 km di Golf 5, so già quale sarà la mia prossima auto. Una Golf. O una VW. E' poco, ma è sicuro. E considerando la profonda crisi di VW, è facile che quando prenderò la prox Golf la pagherò ancora meno. Non dubito di quello che ti è capitato, ma certo la 33 era nel 96 un bel pezzo da museo... E poi definire trattori i motori Fiat quando come paragone si portano quelli VW che sono sempre e solo stati famosi per essere robusti (e basta...esperienze di papà 2 golf diesel e una Polo a benza ed io una Golf IV TDI e di moglie una Polo Diesel Tdi)

Infatti la cilindrata del motore Maserati, con l'arrivo dei nuovi Spyder e coupè salira ancora, quindi il baricentro motoristico di 4p si alzerà ancora (anche grazie alla Royale V12 Ferrari) e questo potrebbe andare bene se............se, nel gruppo, ci fosse una berlina di rappresentaza a 70-80k. A costo di ripetermi dico che Alfa 168 non la vedo in questo ruolo, sarà bella come poche, sarà sportiva più di altre, sarà affascinante al massimo.......ma non sarà l'auto ministeriale o da industrialotto con 75 primavere sulle spalle. Sarà l'auto da guidare (divertendosi) e non da far guidare all'autista. Questo ruolo spetterebbe a Lancia, ma siccome ad oggi eredi di thesis non c'è nè, l'unica che potrebbe coprire questa fascia è 4p. Capisco che sarebbe "quasi sprecata" è stata progettata per competere con la futura "piccola Bentley" o le jaguar più "grandi" (ex daimler per intenderci) e non con le versioni "basse" di MBS BMW7 e A8; ma questa benedetta fascia il gruppo con cosa la copre : : So che sto per dire una bestemmia, i puristi si tappino occhi, orecchie ed altro; ma i futuri motori Alfa nella fascia 3.2 - 3.8 cc adattati dai tecnici Maserati (quindi con costi bassi) sarebbero l'unica soluzione per coprire un buco sulla gamma del gruppo. L'unico gruppo al mondo che vanta una gamma che parte da Panda e arriva a Ferrari Enzo; ma l'unica gamma che ha un bel buco nella fascia più redditizia quella F tradizionale (la F sportiva sarà coperta egregiamente da 168) Mmmmhh si potrebbe fare...magari col nuovo 3500 un po' più pepato... Hai ragione, neanch'io vedo bene la 168 in quel ruolo, in realtà non ho ben capito neanche che ruolo avrà sta benedetta 168!!!!

Ok, non voglio fare il saputello, ma credo che i motivi da me elencati possano ben spiegare il flop. E comunque ha ragione Stefano quando dice che con una bella linea tutto passa in secondo piano...Non dimentichiamoci però di una cosa, chi spende 50.000 € vuol pur sempre avere un bel ritorno di immagine, Lancia al momento non lo assicura. Ricordiamo che altri modelli pur belli hanno avuto scarso successo o minore delle asapettative proprio perché non supportati da un'immagine all'altezza. Vogliamo parlare della peugeot 406 coupè? Un po' ha venduto (mille volte più di K d'accordo) ma in confronto a certi panzer tedeschi (serie tre ci o la Prima Clk) si è decisamente arresa, nonostante indibbie qualità...e che dire della volvo C70? Oggi usate di 2/3 anni te le buttano in faccia eppure era una gran macchina! Ad ogni modo, una linea mozzafiato fa passare certe cose in secondo piano. Poi a chi dice che Thesis ha rilanciato l'immagine di Lancia occorre far notare che per raggiungere questo scopo occorre un po' di diffusione (come la 206 e la 307 che rialnciarono la Peugeot) e/o un desiderio di possesso diffuso (tipo ferrari). Non mi pare che Thesis venda e non mi pare che tutti desiderino di comprarla.

Hai proprio ragione. Comprati una bella Panda e dai lavoro ai polacchi, bravo. Io ho comprato una Golf e per amicizie so per certo che molti fornitori della VW sono italiani per cui tutto sommato il mio contributo alla mia Nazione l'ho dato. Non solo, comprando una VW ho fatto arricchire Autogerma all'interno della quale se non sbaglio lavorano centinaia di Italiani, idem per il Concessionario (ci lavorano italiani dentro, non tedeschi per tua informazione). Per cui risparmia tempo e fiato per queste inutili e quanto mai fuori luogo morali. Se la Fiat fallisce e devo ripagare i Cassa-integrati, pazienza, li pago. Quando li ho finiti i soldi, non li spendo per nient'altro tranquillo, del resto ho pagato 300.000.000 di lire una casa da 110 MQ che altrove costa 1/2 e solo perché abito a Siena. Però fin tanto i soldi ce li ho li spendo per ciò che mi piace, per ciò che mi ispira affidabilità, per cio che amo guidare e per ciò che mi trasmettere piacere e soddisfazione, vale a dire per la mia Volkswagen Golf. Per chi me lo ha messo nel sedere in passato, cioè il gruppo Fiat, non spenderò mai + 1 euro e se proprio dovessi farlo, sarà per i poveri Cassa Integrati. Ma beato te...io con la stessa cifra ne ho comprata una a S. Giovanni a Roma ma di 75 mq e mi è andata pure bene!!!

Sviluppare un motore solo per la QP è un eresia...Da quanto ho capito Maserati si sta spostando verso cilindrate maggiori rispetto al 4200 attuale. In futuro potrebbe esserci come base della gamma l'attuale 4200 (magari rivedendo un po' al ribasso il prezzo e l'allestimento tipo 95K) un 5.000 e il V12 Ferrari al top su una vettura esteticamente caratterizzata. Certo se Maserati spostasse il suo baricentro verso motori un po' più piccoli (che so 3500) allora sarebbe ipotizzabile una QP "economica" ma credo che questo ruolo tocchi ad Alfa. Certo con l'immagine della 166 attuale è davvero difficile pensare che la 168 possa rubare clienti alle varie A8, Serie S e Serie 7 base...davvero difficile

3-4? allora sarà un successone! come l'xg30 ke forse ne hanno vendute una 20ina in tutto da quando è uscita' date=' ke poi infatti è uscita di listino l'anno scorso durando circa 2 anni e mezzo... [/quote'] Ma chi vuoi che compri un'auto nata per il mercato americano (cui la linea si ispira) e che dal tragitto concessionario casa ha già perso 20.000 € di valore?

bhe in effetti delle 5 serie di 4P questa è la più esclusiva. non dico arrivare al livello dell 4 serie (berivata biturbo) dove si arrivava a cilindrate imbarazzanti (2.0). Però la 3 serie oltre il 4.9 aveva anche il 4.2, questa con un motore più "a portata" ed un prezzo intorno ai 80 K€ potrebbe arrivare tranquillamente 10-12 K esemplari anno. Ma questa dovrebbe essere la fascia alfa-lancia, dovrebbe....... Scusami ma il 4.2 è stato prodotto per pochi anni in 80/90 esemplari (mi pare) il vero motore della III era il 4.900 che ha sempre avuto costi proibitivi. Tra le altre cose negli ultimi 3 anni di produzione (cioè dall'86-89/90) era commercializzata solo nell'allestimento Royale che oltre ad un lusso da far schifo (cioè bellissimo) costava ad inizio 90 ben 126.000.000 di lire...non poco (anche se ad onor del vero mi pare di ricordare che la 750 i L HL ne costava 144...) Io ritengo che maserati debba restare con la QP lì dov'è. Solo nel caso in cui Alfa non produca una sportiva vera allora Maserati dovrebbe scendere di livello con una sportiva da 60-70K € Ovviamente tutto è pinabile e discutibile

Gisuto...e' giusto puntare su 8c (anche se 144.000 € ipotizzato mi sembrano troppi...ma già discusso ed infamato) ma è ovvio che i modelli su cui Alfa non potrà sgarrare sono: 147 e discendeti e la 158. Stop. Alfa poi non deve essere di nicchia. Giusto puntare a Bmw, ma ricordiamoci che questa fa auto costose percepite come le migliori e vendute in ottime quantità.

No, io sta somiglianza non ce la vedo mica...a me la A3 in versione sportback piace molto...la voto (però un giudizio definitico lo rimando a quando la vedrò dal vivo)

No non hai detto una cavolata...il problema è che oggi come oggi è praticamente impossibile definire con oggettività un segmento. Le dimensioni del Segmento C variano molto (prendi la Mazda 3), le motorizzazioni anche, il prezzo anche...poi ci sono quelle che hanno un aspetto monovolumeggiante e quelle più sportive....insomma non è possibile oggettivare al 100% Diciamo che le segmento C sono tutte quelle che hanno la lonea 2 volumi intorno a 4.15 (10cm in più o in meno)...poi però c'è chi le divide in premium e generaliste...a seconda della raffinatezza tecnica o del prezzo...allora ecco che spuntano da una parte 147, A3 e Serie 1 e dall'altra Stilo, megane etc... un bel casotto

dico una ca... - 128 relly. Tamarra quanto basta, robusta e affidabile - A 112 (non abarth) un mitino (cioè piccolo mito)

sai che da uno studio realizzato se l'acquisto di auto fosse solo di origine razionale ...si venderebbero a malapena 1.500.000 vetture in Italia : tutto sommato il markettaro crea qualche posto di lavoro ...svuotando le tasche a qualcuno ... Insomma anche lui per vivere fa come le lucciole ..FOTTE IL PROSSIMO.

Vuoi dire far venire il bisogno ..a chi il bisogno non c'è l'ha ?

bhe dai ..non buttiamoci così .....è anche quello di evidenziare le caratteristiche pricipali del prodotto ,anche oltre ogni limite ,che devono poi corrispondere con il target.

io invece penso proprio di si... quelli del marketing bmw hanno capito che la nicchia di mercato dei polli vanesi da spennare è sempre florida.. quindi propongono prodotti con delle parvenze di esclusività tecnica ed una immagine diversa dagli altri, vendendoli a cifre molto più alte.. Il sogno di qualsiasi markettaro...vendere fumo a prezzi di...anatra all'arancia

Se queste tue previsioni si avverano me ne cerco subito una tra un anno. No è proprio quello che dicevo io...sia Etax che 4R sovra stimano il valore residuo della 2

Ragazzi mi serve un vostro commento spassionato e quanto più possibile professionale... Sto facendo uno studio sull'appetibilità sul mercato dell'usato di un certo numero di Mazda 2 diesel e benzina che dovremmo vendere l'anno prossimo. I dati in mio possesso non sono molti visto che l'auto è recente (e quindi valutazioni Etax sballate e niente usato) Analizzando le vendite del nuovo la 2 in Ita nei primi 4 mesi ha totalizzato 3084 vendite. Il segm. B 338.000 e quindi ha una penetrazione dello 0.9% (la Punto ha il 21.6 la Fiesta 8.2 etc...) se prendiamo invece quello relativo alle B-MPV le cose vanno meglio in quanto la % di penetrazione sale al 6.2 contro il 30 di Idea e il 34 di Meriva (che tra le altre cose interautonews mette tra i monovolumi medi...mha ). Ora dico la mia: Secondo me la 2 viene percepita + come una Seg. B un po' più alta (1.55) che come concorrente di Idea o Meriva (rispettivamente 1.66 e 1.62). Il risultato in termini assoluti è secondo me mediocre...3000 vetture vuol dire meno di Fusion (dalla quale in parte deriva no?). Anche se la considerassimo una vera MPV il risultato sarebbe comunque mediocre. Cosa mi potete dire? Commenti liberi

ascolta ..ciccio...mi spieghi perchè devi scriveri il tuo,io con la Fiat la Lancia non centro nulla . Ho visto solo una tabella e l'ho riportata ..certo ci fosse in Francia una rete di vendita come c'è in Italia per Citroen ....vedresti invece di 1222 vetture vendute in 5 mesi ....1222 al mese(e sarebbe ancora poco) Accidenti come ti offendi subito. Il tuo era riferito al fatto che l'avevi scritto tu (tra le altre cose mi pare corretto)... Come ho scritto anch'io credo che con una buona rete di vendita di Y possano vendersene un po'. Solo che secondo il mio modesto modo di vedere le cose le % vanno sparate su numeri grandi altrimenti è solo aria fritta.

Mi scuso ma purtroppo nella fretta non ho letto e guardato esattamente la parte da te quotata. Ho chiesto anche che venisse cancellato il mio messaggio ..ma non c'è stato tempo. per quanto riguarda l'altro Post ..l'avevo letto benissimo e bhe è cosi ..quando ti vedo mi irrigidisco cosa ci vuoi fare . :wink:

E' evidente che partiamo da basi diverse...ad ogni modo colgo l'occasione per esprimerti tutta la mia ammirazione per il mitico chef Tony e la sua miracle blade! Fantastico