Alfa tz1

QUello che hai detto è vero, i francesi e i tedeschi iniziano ad avere paura del gruppo Fiat. Infatti una C2 solo in versione due porte riuscirà a dominare in Europa quando se la dovrà vedere con una Gingo con già una buona reputazione (oltre a provenire da un modello fortunatissimo, in Francia è piaciuta appena debuttò a GInevra), offre la versione a 5 porte e da quest'anno ci sarà anche 3 porte e 4x4, che nessun'altra rivale offre. Poi la Fiat Idea sarà nettamente superiore all'Opel Meriva soprattutto grazie al design esterno e l'abitacolo futuristico. La Lancia Ypsilon è per giunta, a detta dei tedeschi stessi, molto più bella di un'A2 o di una classe A, e se i prezzi saranno bassi come quelli italiani, si prevede un successo clamoroso. La Gt coupè, poi, farà da padrone nel suo segmento, facendo mangiare la polvere a Bmw, mercedes e company. Ma non è tutto finito qua, perchè i prossimi modelli come Lancia Fulvia, Lancia Nea, Fiat Multipla 2, Alfa Kamal e chi più ne ha più ne metta (senza scordarsi della futura Punto, nuova Croma, Alfa 158, Lancia Delta 3 ecc...) saranno molto ambite. Ho saltato i validissimi restyling di Punto e 156 che stanno facendo una bella figura in Italia! Davanti a tutto questo, i concorrenti hanno la cagarella e per evitare tali sconfitte sparano a zero sul gruppo FIat in modo da influenzare i lettori (in questo caso francesi e tedeschi) a non fidarsi mai del gruppo. Giulio su...eddai un po' di serietà. La gingo sarà un siccesso perché ha 5 porte rispetto alla c2 che ne ha solo 2...se raggioniamo solo così allora la Ypsilon è spacciata perchè ha solo 3 porte...il mercato è un po' più complesso e le logiche dei consumatori spesso non sono "logiche". Poi perché l'Idea dovrebbe essere nettamente superiore di Meriva? Per le soluzioni interne? Ma dai! L'Idea non offre le soluzioni di modulabilità di Meriva e come design esterno mi pare si equivalgano... Continui a confrontare l'A2 e la classe A con la Ypsilon...mi pare difficile considerando i motori medi, i prezzi, le porte e le versioni... Ma poi parli di modelli che dovranno essere ancora venduti o presentati...le vendite si fanno con quello che cìè non con quello che ci sarà. E basta con questa idea che sono tutti li ad avere paura di Fiat...oddio l'orco si è risvegliato. Nel mercato dell'auto tutti sono contro tutti....

Giulio io non credo che la Ypsilon vada a confrontarsi con A2 e Micra se non altro per costi e motorizzazioni medie.... Tra l'altro sono d'accordo con te che la liena della A2 non sia il massimo ma non mi pare si possa dire lo stesso della mini che secondo me (ma i dati di vendita parlano chiaro credo) ha una linea riuscitissima...la Micra pare piaccia...questo basta Scusate mi correggo volevo dire A2 e Mini...accidenti i nomi si somigliano tutti...

Giulio io non credo che la Ypsilon vada a confrontarsi con A2 e Micra se non altro per costi e motorizzazioni medie.... Tra l'altro sono d'accordo con te che la liena della A2 non sia il massimo ma non mi pare si possa dire lo stesso della mini che secondo me (ma i dati di vendita parlano chiaro credo) ha una linea riuscitissima...la Micra pare piaccia...questo basta

Eh mi è costata un po'...è dei primi anni '70..sta molto bene...52 € comprese le spese di spedizione...lo so è cara ma io collezione modellini scala 1.43 di Alfa e Maserati...ora per le prime niente problemi...ma le seconde!!!!

A me non dispiacerebbe una clio di questo tipo...poi non so, certo una monovolume di una macchina che monovolume lo è già mi pare strano... Ehi Lorenz lo sai che oggi mi è arrivata a casa il modellino scala 1.43 di una maserati Sebring dello stesso colore del tuo...come si chiama. Lo scovata su Ebay è una rarità come tutte le maserati in scala...molto bella

Mi pareva strano!!!!

Proprio sul numero di luglio di 4R ho visto le prime immagini più o meno chiare della 166 ristilizzata...ho alcune perplessità. Il forntale riprende il nuovo family feeling e mi pare abbastanza aggressiv anche se i fari continuano a non convincermi troppo. Le cose che mi lasciano perplesso sono due: - Il posteriore non modificato (se non in modo impercettibile) - gli interni Ora per il primo le cose non sono così gravi visto che lo trovo ancora piacevole anche se una modifica avrebbe dato un po' più il senso di auto nuova, mentre il secondo (almeno a quanto dice 4R) è rimasto pressocchè lo stesso. Non che fosse brutto ma da come la mette 4R manca ancora il climatizzatore bizona e pare più povero di 156 e 147. Che ne dite? Forse c'era bisogno di un restyling un po' più marcato?

Si si lo so, figurati che la polo 1.4 ce l'ha la mia ragazza ed è inguidabile...vibra, fa rumore arriva troppo presto al limite dei giri così che se stai superando devi cambiare marcia...però... Per quanto riguarda Romiti probabilmente ha fatto un sacco di sbagli ma di certo i suoi eredi sono riusciti a fare di peggio

Bella mossa! Ma per favore...La colpa è ovvio che è della dirigenza ma anche degli Agnelli che hanno messo certe persone ai vertici. Come dice Romiti, gli Agnelli sanno regnare ma non guidare un'azienda (o qualcosa del genere...il succo è questo). La Fiat avrà fatto anche passi da gigante rispetto a 10 anni fa ma anche gli altri non sono stati fermi...e Fiat soprattutto ha iniziato a dismettere modelli senza eredi (Croma, Delta, Coupè, Punto cabrio, Marea...) in questo modo si sono liberati spazi oggi occupati stabilmente da concorrenti. Senza considerare (e lo ripeto) che tu sei un meccanico, capisci quale è la differenza tra un 1.3 Multijet Fiat e un 1.4 a tre cilindri VW...sai benissimo che non ci sono confronti (a favore dell'italiano) ma ti posso assicurare che l'Italiano medio non fa nessuna differenza. L'unica cosa del motore che guarda sono i consumi dichiarati (e qui Vw dichiara parecchio), la velocità e l'accelerazione...queste ultime due con occhio distaccato. Visti così il 1.3 Fiat ed il 1.4 Vw sono uguali. E' triste lo so ma è così.

A me sembra che stiate esagerando...io non ho letto l'articolo in questione ma il fatto che la megane batta la 147 mi sembra plausibile. Io credo infatti che la 147 sia una di quelle macchine emozionali, belle da far paura e con una qualità tecnica indiscutibile..fate conto però che il voto finale (e le motivazioni d'acquisto) rispondono anche ad altri criteri tipo abitabilità, prezzo, sicurezza dove la 147 è inferiore alla megane. Perché scandalizzarsi tanto. Ma ripeto io non ho letto l'articolo ma immagino che la vittoria dipenda proprio da questi fattori. Eppo ogni giornale ed ogni giornalista ha delle preferenze che spesso seguono la corrente di pensiero...e questo purtroppo non è un bene. Per quanto riguarda il common rail purtroppo l'esempio non calza in quanto proprio Fiat (che credo abbia un centro R&S eccezionale) ha pensato bene di cederlo perdendo un vantaggio competitivo non da poco...se contiamo che nello sviluppo del motore siamo arrivati (tra le grandi che utilizzano il CR) buon ultimi...non c'è da stupirsi della situazione precaria dove ci troviamo pero a me sembra che gli unici a montare un common-rail di seconda generazione, cioè multijet e nn il ragno della siemens, siano proprio i modelli del gruppo fiat! Ma se sulla punto abbiamo montato un 1.9 Jtd per anni quando il mercato chiedeva piccoli motori...che gli altri offrivano. Oppure che dire del 2.4 da 150 CV sulla thesis che pesa 2 quintali... Per favore

Su una utilitaria il climatizzatore bizona francamente mi pare inutile...

Sono d'accordo con te, la punto "nuova" esteticamente non offre nulla di più di quella vecchia anzi a me quel frontale stile Polo (perché anche dal vivo io ce lo vedo) proprio non mi piace e penso tr l'altro che si raccordi malissimo con il posteriore. Gli interni sono ridicoli...quella plastica bianca (di materiale migliore rispetto alla vecchia) da una sensazione (a detta di molti) di scarsa qualità oltre che essere brutta. Per i motori tanto di cappello niente da dire....io però come la maggior parte degli italiani compro una macchina soprattutto se mi piace ...e penso che oggi la maggior parte dei motori per l'occhio del normale automobilista (che non è uningengnere meccanico) si equivalgano. Tra l'altro, ma qui occorrerebbe l'aiuto di Taurus, ho sentito dire che gli ordinoi raccolti sono stati pochini...ma è una voce

A me sembra che stiate esagerando...io non ho letto l'articolo in questione ma il fatto che la megane batta la 147 mi sembra plausibile. Io credo infatti che la 147 sia una di quelle macchine emozionali, belle da far paura e con una qualità tecnica indiscutibile..fate conto però che il voto finale (e le motivazioni d'acquisto) rispondono anche ad altri criteri tipo abitabilità, prezzo, sicurezza dove la 147 è inferiore alla megane. Perché scandalizzarsi tanto. Ma ripeto io non ho letto l'articolo ma immagino che la vittoria dipenda proprio da questi fattori. Eppo ogni giornale ed ogni giornalista ha delle preferenze che spesso seguono la corrente di pensiero...e questo purtroppo non è un bene. Per quanto riguarda il common rail purtroppo l'esempio non calza in quanto proprio Fiat (che credo abbia un centro R&S eccezionale) ha pensato bene di cederlo perdendo un vantaggio competitivo non da poco...se contiamo che nello sviluppo del motore siamo arrivati (tra le grandi che utilizzano il CR) buon ultimi...non c'è da stupirsi della situazione precaria dove ci troviamo

Mi sembri alquanto esagerato. Il gruppo Fiat è quello che ha collezionato più titoli di tutti...mi pare che ci si possa accontentare e mi sembra la tua affermazione abbastanza fuori luogo ed inutilmente polemica Scusa ma prima di tutto non c'è polemica in quanto ho scritto ma solo una blanda battuta, se vogliamo. Secondo non mi sembra di essere esagerato ma speranzoso perchè mi farebbe molto piacere avere ancora questo ambito titolo in casa nostra e credo che possa servire per rinvigorire le vendite della Fiat. Non capisco perchè ti sei così eccitato, incavolato direi per quanto ho detto. Credo che abbiamo tutti il diritto di esprimere le ns opinioni senza x questo rischiare di essere verbalmente linciati. Calmati Appunto anch'io ho detto la mia sulla tua affermazione... Anche perché il tono di certe post è quello di piangersi addoso in modo inutile anche quando non serve...poi sono d'accordo con te ognuno dice la sua

Ma io ai dati 4R non credo molto anche perché non rappresentano l'italiano medio...in genere chi legge 4R è uno a cui piaccione le auto o la deve cambiare chi invece frequenta il sito e perdipiù partecipa ad un sondaggio è un malato dell'auto come noi...assolutamente non rilevante!!!

Taurus io sono d'accordo con te nel dire che ad ogni piccola pecca delle italiane stiamo li ad arrabbiarci mentre alle tedesche si perdona tutto o quasi, io volevo solo dire che purtroppo il mercato oggi riconosce alle tedesche una qualità (costruttiva, di finiture di affidabilità) che a noi non riconosce. E comunque i dati sull'affidabilità meccanica delle vetture premiano, mi pare, i giapponesi, confermano le tedesche e ribadiscono la minore affidabilità di italiane e francesi.

Il family feeling una cosa superata? E chi te lo dice? Mi pare che proprio in Fiat stiano facendo proprio questo...dare riconoscibilità ai propri modelli...Alfa in testa. Ma che dici Taurus. Per favore guardiamo la realtà delle cose. Lancia e Alfa fino a 30 anni fa erano il massimo in fatto di confort e sportività, Fiat era, fino a 10 anni fa, leader nelle utilitarie. Dove siamo adesso? Abbiamo bruciato un patrimonio chiamato "forza del Brand" perdendo completamente riconoscibilità. Se uno oggi pensa a confort certo non gli viene in mente Lancia, se uno pensa a sportività, magari oggi si ma fino a 4/5 anni fa non pensava a Alfa etc...

Era proprio questo che intendevo...

Mi sembri alquanto esagerato. Il gruppo Fiat è quello che ha collezionato più titoli di tutti...mi pare che ci si possa accontentare e mi sembra la tua affermazione abbastanza fuori luogo ed inutilmente polemica

Non diciamo cose inesatte solo per il gusto di contraddizione. Forse Roberto ha inasprito i toni ma molte sue considerazioni sono amare ma più o meno vere. Le tedesche sono e questo è un dato di fatto mediamente più affidabili delle nostre, hanno (sempre mediamente) una qualità superiore, hanno una tenuta del valore nell'usato neanche lontanamente avvicinabile dalle nostre, hanno da sempre un family feeling che permette a chiunque di riconoscerle. Fiat non ce l'ha, Alfa lo sta riconquistando a suon di ottimi prodotti e Lancia lo sta cercando. Dai tedeschi purtroppo cìè solo da imparare...dove noi abbiamo ditrutto (e cioè nella forza di un marchio) loro hanno costruito...che sia vero o falso il mito della qualità o della robustezza non ha importanza. Il mercato riconosce loro queste doti e ciò purtroppo basta. Attenzione però: occorre imparare dai tedeschi ma non imitare cone Fiat sta facendo o ha fatto. Se uno cerca le qualità di una tedesca le va a cercare in una ...tedesca e non in una Italiana o Francese o inglese etc... Quello che dico io è che i nostri prodotti devono trasudare di italianità da tutti i pori, imparando dai Krucchi come gestire immagine di marca, qualità e senso degli affari!

Sono d'accordo con Lorenz82 anche a me non me ne frega nulla...visto il costo di qualsiasi auto la scelta deve essere fatta prescindendo la nazionalità ma semplicemente secondo gusti. Se proprio fossi costretto a scegliere preferirei dare lavoro a qualche italiano in Italia...ma proprio se fossi costretto. Benvenuto!

Taurus se mostri foto di auto orrende (non tutte) prodotte da Bmw e Audi e Mercedes non fai altro che fare dei complimenti ai tedeschi che sono riusciti a creare dal nulla tre marchi prestigiosissimi: - Bmw - Audi - Vw Non voglio difendere nessuno ne tanto meno i tedeschi e le loro auto (preferisco le nostre auto...in linea di massima) ma loro in 30/40 anni hanno costruito un impero mentre noi (intendo il Gruppo Fiat e compagnia bella) nello stesso periodo abbiamo buttato alle ortiche due icone dell'automobilismo: Alfa e Lancia. Per fortuna qualcuno si è svegliato...ma quanto cìè voluto!

Il fatto di aver o di costruire utilitarie non è disdicevole...se raggioniamo con questa mentalitàallora la Lancia è fritta!!! Non guardiamo sempre quello che fanno gli altri (nel bene e nel male) vediamo quello che siamo riusciti a fare noi...ma la vogliamo ricordare la qualità della K? No dico io perché fortunatamente non la produciamo più!

Accidenti perché non mi dai il numero di telefono di Pischetsrieder...sembra che tu lo conosca bene!!!