Artemis

E' questo il punto. Senza voler esagerare (ovvero mettere un tubo dritto su un'auto da 1800kg) la soluzione ultraraffinata non ha mai garantito nulla più di una semplicemente ragionevole o comunque ben progettata. L'handling che il posteriore mcpherson della 147/156/GT regala è imparagonabile con qualsiasi altra soluzione del medesimo segmento o anche del segmento superiore, anche ben più raffinata. Ah e vorrei aggiungere una cosa: il tanto decantato multilink storicamente non ha quasi MAI garantito prestazioni dimaniche al top. Che io ricordi gli unici multilink degni di nota dal punto di vista dinamico li ha portati su strada l'alfa romeo o la honda, e nessun'altro.

147/156/GT hanno gommature scandalosamente piccole rispetto alla concorrenza, con una 156 che, appena uscita, faceva delle prove dinamiche assurde con delle gommine da 15" ridicole. Automobili che, guardacaso, sono tipicamente "o così o non tiene" e devono sfoggiare gomme degne di un autobus per tenere un minimo la strada solo la Serie 1 e la Mini. Guarda un po'. Quindi sinceramente, dati alla mano, il tuo discorso proprio non lo capisco. Fiat ci ha sempre abituati a prestazioni stradali superiori e a dimensioni di gomme inferiori rispetto alla concorrenza. Per dirne una, la Lybra 1.8 passava l'evitamento ostacolo in curva a 106.7km/h senza elettronica, ed il culo non si schiodava in un millimetro, facendo emergere il limite dell'eccessivo sottosterzo in ingresso di curva causato dalla gommatura da utilitaria del giorno d'oggi. Una bmw serie 3 aveva bisogno dei 225/45ZR17 per arrivarci, meglio con assetto sportivo, mentre per una mercedes o un'audi un risultato simile è sempre stata pura utopia. Non parliamo poi della 156, che dava la birra persino alla lybra. Un'altro fattore che dovrebbe farti pensare sono tutte le prove handling a cui la 147 è stata sottoposto, dove le ha vinte sempre tutte. Siamo dovuti finire 10 anni dopo, a parità di gomme immense e con l'appiattimento prestazionel causato dall'esp, per avere finalmente dati simili da parte della concorrenza. Ma vorrei vedere a togliere l'elettronica e vedere chi ancora sta in strada. Quindi perfavore, non diciamo cose assurde. Non è assolutamente vero che una sospensione meno raffinata deve recuperare il gap con gomme più grosse, perchè questo è vero solo se la sospensione in questione è malprogettata, e comunque non è mai stata vera per il gruppo fiat. E, comunque, la storia è li a dimostrarlo in modo palese e completamente in contrasto con quanto dici. Può darsi che la 155 non fosse il massimo, ma tutto il tuo discorso finisce li. Vuoi un esempio? Alfa75, che montava il ponte de dion, che per quanto vuoi amarlo (e lo amo anche io) era la sospensione più imbecille che si potesse desiderare: 2 molle, un tubo dritto e il cambio imbullato in mezzo. Di peggio si poteva desiderare solo il ponte rigido con barra panhard. Quell'epoca era piena zeppa di favolose sospensioni posteriori iper raffinate, che chiaramente, con 1000 braccetti e gomme più grosse, prendevano legnate su tutti i fronti dal povero de dion.

Altra cosa, non ho visto in giro in giro fabiano vandone se non sbaglio. Spero sia morto.

Rivoglio i gp noiosi.

Prendo spunto per un'osservazione. C'è da smetterla di considerare vera l'equazione "sospensione più raffinata = sospensione più efficace", così come non c'è da considerare mai in modo troppo rigido i difetti congeniti di un architettura. Degli aggiustamenti adeguati del progetto e del design della sospensione, se fatti adeguatamente, possono sistemare qualunque magagna. Una cosa tipica delle sospensioni a bracci tirati per esempio è il non recupero del camber in fase di rollio. Verissimo. E' vero anche che non recuperare il camber significa rendere la vettura meno progressiva al limite su quell'assale. Ebbene, avete mai guidato una Dedra, una Lybra, una Marea o anche una cessosissima 155? Tenuta decisa su tutti i modelli, stabilità posteriore da primato, massima controllabilità e linearità in fase di strisciamento. Ebbene, queste auto sospensioni posteriori a bracci tirati. Poi i multilink dovrebbero essere ultra bla bla bla, recuperare tutto, permettere conservazione degli angoli, rigidità costruttiva, ingombro intelligente, e tutto il resto. Poi un si guarda su strada auto come la Serie 1 o il vecchi mercedes C ed E (per la E vale ancora) e si ride a crepapelle per ore, perchè sono sì supermultilinkspecialultra, ma su strada sono in evidente difficoltà anche a paragone con la balestra trasversale di una 127. Ergo, mai fermarsi alle apparenze. E soprattutto mai lamentarsi del fatto che questa mito ha un ponte torcente quando la mini ha il blabla 1000 link che spacciano per multilink ma che è molto più figa perchè è indipendente e bla bla bla nonchè strabla. Nel gruppo fiat ci hanno abituati handling di primissimo livello fin dagli anni '20, e mai sono esistite eccezioni particolari. Ogni vettura prodotta da fiat ha sempre avuto il migliore handling del suo segmento, a prescindere da tutte le fregnacce riguardanti il design delle sospensioni. Perchè questa mito dovrebbe fare differenza? Non vi sono i presupposti per pensare che possa essere peggio della Mini, che, per inciso, è schifosamente leggera di culo.

Ostrega stavolta si è fatto rivedere un utente VERAMENTE decotto E' un piacere rileggerti

No, però ho un'autoradio in finta radica.

Naturalmente. Sennò che premiummmm è?

Purtroppo no... non ricordo se addirittura quella foto l'ho fatta io o che

no, niente quadrilateri. Però ho gli interni in pelle pieno fiore e tanto, tanto, tanto heritage

Eh finchè non mi rimorchiano la nave in mare devo stare li, è un bel problema. Il wifi non becca molto bene :lol:

Nelle ultime serie hanno preso il vizio di mettere una fine veramente allucinante. Già la fine della 5° serie mi aveva lasciato basito, ma quella della 6° è anche peggio.

Non è un discorso di quanto è in limite, ma del tempo che ci metti a raggiungerlo.

E cosa avrebbero di sportivo ste macchine, di grazia?

Alcuni sembrano più nomi di madicinali che di formaggi

è conveniente per le sole condizioni... con 3 euro di connessione analogica è fisicamente impossibile trasferire 750mb di dati Ottima dritta anche per me. Sai come si chiama/come si attiva?

E' quello che ho detto qualche messaggio fa, ma mi è stato risposto che è psicologia da corridoio e che non ci sono prove. Io le ho citate alcune fonti, ma mi è stato risposto che non sono attendibili. A quanto pare secondo alcuni il veicolo non influenza il comportamento di chi lo guida. Nel mondo esiste effettivamente di tutto.

Ti ho postato roba per tutti i gusti, evidentemente non sono io quello che non vuole sentire... bla, bla, bla. Bello passare e chiudere quando non si sa che rispondere, se non " Wikipedia, ricordo che non è sempre scritta da professori all'università, ANZI." Bellissima, una vera perla del "glass climbing". PS: non ti disturbare a rispondere, perchè sei nella mia ignore list. Tanto non ti leggerei.

Ma lei, l'aranciata, l'aveva pagata? PS: ho editato il messaggio sopra. PPS: aggiungo anche un ovvio link da wikipedia Criticism of sport utility vehicles - Wikipedia, the free encyclopedia che argomenta molto bene e mette tutti i riferimenti a studi del caso. PPPS: articolo del new scentist sull'argomento: SUV owners need a hand to drive better - tech - 04 January 2007 - New Scientist Tech purtroppo non completo, perchè ci sono delle condizioni per accedere agli articoli online.

A parte che basta andare in giro per strada e ci si mette più o meno un quarto d'ora a capirlo, qualche migliaio di chilometri per avere in mano anche un campione ne statistico valido. In ogni caso ora cerco uno studio in proposito e lo riporto. Anche se, in effetti, è una cosa talmente lapalissiana se ci si pensa un'attimo che non meriterebbe nemmeno prove e citazioni per convenire. PS: trovato in 6 secondi, quindi sicuramente non è migliore e non è completo: Psychology 409a- October 11, 2006 Effects of Age, Gender and type of Car Driven By: Jessica Tru la fonte non mi pare l'ultima rivista scandalistica, è uno studio di sociologia che si può leggere per intero seguendo i link all'inizio e alla fine. Nella relazione tra aggressività di guida e età, genere, e auto guidata di leggono in particolare queste 2 frasi: "i.Driving a light truck is correlated with men and women becoming aggressive" "iv.People in large vehicles tend to drive more aggressively because they have a false sense of security and because they are futher off the ground"

Questo e quello sopra di Roby è buonismo da 4 soldi. E' troppo facile imputarsi sempre sul fatto che il problema sono i coglioni e non le auto, perchè fa comodo evidentemente. I coglioni guidano determinate tipologie di auto, che sono sempre quelle, e non sono MAI uniformemente distribuiti sull'intero parco circolante. Una di questa categorie è quella dei grossi suv. Aggiungo inoltre che l'auto compie sempre un azione psicologica sul guidatore che dipende dalle sue caratteristiche. A chi non è mai capitato di trovarsi ad andare più forte del normale su un'auto sportiva per esempio? Il SUV così grande, alto ed imponente porta chi lo guica a sentirsi importante e prepotente sullo strada, è un dato di fatto. E quando uno si sente importante si sente di fare quello che vuole, e combina minchiate come quella di questo incidente. Certo, le minchiate le combinano tutti, ma è troppo facile sostenere che sia SOLO questo il problema. Alcune classi di persone sono portate a farle più di altri, sia per backgroud culturale, sia per la propria condizione di guida, sia per l'effetto che l'auto ha su di loro. I proprietari di grandi suv sono questo genere di persone: lo comprano perchè associano la propria figura a qualcosa di grande, lo guidano con la convinzione di essere importanti, si comportano di conseguenza. Come già detto in precedenza, gli usa in questo insegnano, e sono anni e anni che vengono commissionati e pubblicati studi su questo fenomeno. Non è più un mistero.

L'ultima volta che ho visto piacenza mi ha ricordato molto Lodi, anche se voi le minchiate le avete fatte dopo, e, mi spiace dirlo, non sono all'altezza delle nostre :lol: Da noi si vedono cose tipo viali a 2 corsie che diventano a una e mezzo in pieno rettilineo perchè c'è un marciapiede alto 10cm che sbuca in mezzo alla strada senza motivo. Oppure viali con un fermata dell'autobus sul lato senza lo spazio per far fermare l'auto, in cui è stato, genialmente parlando, creato uno spartitraffico in muratura al centro della carreggiata, così che NESSUNO possa aggirare l'autobus fermo al capolinea, formato qualche CHILOMETRO di coda nel giro di un paio di minuti :lol: E comunque, per rispondere anche ad ax, se ci sono 220k suv in italia, 100k sono tra lodi e piacenza

Un fottutissimo 0.5% del parco circolante che evidentemente circola tutto appena fuori da casa mia. Non esagero se dico che nella mia zona 1 macchina su 3 è un SUV. E siamo in piena pianura padana, tra l'altro.

Gli effemminati segaioli è il poli giusto? :lol:

Chiariamo una cosa, perchè forse non si è capito. Qui non è una discussione in cui io ce l'ho con te e tu ce l'hai con me. O meglio, con ogni probabilità tu ce l'hai con me, ma non è vero il contrario, perchè io ce l'ho con i suv e con i loro conducenti. Ovviamente "conducente di suv" è colui che lo compra perchè non sa che farsene. Anche mio cugino, che abita in una delle colline attorno a castiglion fiorentino (e se sei umbro, come mi è parso di capire, non dovrebbe essere nemmeno troppo lontano da te) voleva comprarsi un'auto normale, ma purtroppo l'angolo tra la saluta della strada sterrata che entra nel suo cancello e il piazzale interno è tale che QUALSIASI auto gratta sotto, e quindi si è comprato un suv che è più alto da terra e quindi ce la fa a non grattare. Ce ne ha addirittura dovuti provare 3 o 4, e alla fine si è comprato uno sportage. Ciò non toglie comunque che un minimo di onestà intellettuale sarebbe richiesta: avere un suv per un esigenza specifica (vuoi il 4x4, vuoi l'altezza da terra maggiore) non dovrebbe negare la capacità di riconoscere nei suv dei veicoli con determinati difetti e che creano preferenzialmente determinate situazioni di pericolo. Come hai giustamente detto, io potevo comprarmi un'auto qualsiasi e metterla a metano, che vivevo meglio e potevo girare anche con i blocchi. Purtroppo faccio 25/30K km all'anno, e il più vicino distributore di metano è a 25km da casa mia. Ergo, avere un'auto che posso rifornire solo facendomi un viaggio in una direzione che non è mai nei miei itinerari, tra l'altro, è chiaramente assurdo. Quindi ne ho presa una a gasolio. Ma non per questo dico che le auto a gasolio sono fanstatiche e non hanno nulla che non va. Sono pallose da guidare, fumano spesso anche se ben messe a punto ed inquinano molto di più. Che ci posso fare? mi tengo i miei difetti. E stai sicuro che se qualcuno mette una tassa sulle auto a gasolio perchè inquinano di più io sto zitto e la pago, perchè è vero e perchè io, possedendo un'auto a gasolio, ne sono responsabile. Di certo non mi incazzerei perchè ne risulterei danneggiato. In mancanza di voglia di risultare danneggiato, cambierei auto.