viva l'italia

mia cugina 5 giorni fa si è ammalata di broncopolmonite (ha 40manni). I medici la stanno curando con antibiotici a largo spettro ma senza alcuna efficacia, anche i più potenti. Ora ieri questa notizia che ci ha spaventati tutti... il paese in cui mia cugina vive è popolato al 40% da indiani ed asiatici in genere

credo di si, è un modello praticamente invenduto in Italia. Costa troppo e le prestazioni sono quelle che sono

In coffessione si confidano i peccati e la falsa testimonianza o anche solo l'intenzione di dire falsa testimonianza è uno di essi. I testimoni sono così spinti ad un esame di coscienza, inoltre viene negata loro l'assoluzione in caso non testimonino il vero. Ecco perchè spesso si preferisce che i testimoni siano cattolici devoti anche se poi il prete è tenuto a prestare eguale fede alla parola di un ateo. Sembrerebbero cose da Medio Evo ma non lo sono, specie qui al Sud. E' cmq sempre un bene per un testimone che sia cattolico accostarsi all'altare in modo puro e degno e partecipare della gioia nuziale degli amici anche al banche tto eucaristico e non solo a quello al ristorante

neppure io lo sapevo con certezza ma molti mi dicono di si... se però tu con sicurezza dici di no mi fido ci mancherebbe, anzi ti ringrazio perchè apprendo una cosa che non sapevo, forse i fondi per la ricerca sulle malattie vengono presi dall'8 x 1000 che va allo Stato e da qui l'equivoco neppure questo sapevo... credevo potesse andare agli enti elevati ad ente morale ed impegnati in attività sociale ma forse anche qui si attinge dal fondo destinato allo Stato. Ciò è impossibile, su questo sono abbastanza sicuro, perchè l'8 x 1000 è un'imposta a carattere sociale e religioso ed anche i fondi destinati allo Stato debbono essere usati nel sociale e non possono a regola essere usati per ripianare i conti pubblici. Non è che le Confessioni religiose siano proprio un'azienda privata... in ogni caso il soggetto non ha detto neppure di darli allo Stato... sarebbe più giusto a questo punto rendere l'8 x 1000 non obbligatorio, ma sarebbe un bene? in realtà oltre quelli che ho mensionato.... la stragrande maggioranza di chi non firma che io conosca lo fa perchè crede che non gli si trattenga nulla e che l'8 x 1000 sia una tassa volontaria e non obbligatoria. Mi dicono:"Io non firmo per nessuno perchè poi i soldi chissà che fine fanno" salvo cascare dalle nuvole quando gli dico che i soldi li hanno trattenuti lo stesso. Su questo hai ragione...

Wilhelm, cos'è un prete "non intrippato col cristianesimo"? Queste tue posizioni rischiano di apparire irrispettose verso i cristiani che prevedono un ordine (sacramento) sacerdotale e che sono: Cattolici, Anglicani, Ortodossi post calcedonesi ed Ortodossi pre calcedonesi e che insieme contano circa 2,5 miliardi di fedeli nel mondo. Non è con questo minimalismo che si costruisce il dialogo nella società ma col rispetto dell'altro e di ciò in cui crde. Se tu non credi in Dio o comunque non sei cattolico dovresti rispettare il cattolicesimo come una cosa seria non sperare in delle "impasti religiosi" con poco senso. Il prete non è uno psicologo o un operatore sociale ma un ministro di Dio, un lavoratore nella vigna del Signore. Un prete che non crede semplicemente non è un prete, non ha senso... diventerebbe un millantatore. Questo lo capisci vero? Non è in questione cosa credi tu ma il rispetto in ciò che gli altri credono. Forse il dialogo con i musulmani è viziato proprio da questo, che noi ci rapportiamo all'islam come se non fosse una cosa seria e vogliamo inculcare a loro i nostri valori.

Credevo pure io fino a ieri. Il diritto canonico non è mai canbiato su questo, anche io l'ho chiesto. Prova ne è che avviene così pure per gli ortodossi nella cui Chiesa non ci sono state le innovazioni subite in 1000 anni dallo scisma nella Chiesa Cattolica. Infatti loro rifiutano agni cambiamento e sono in pratica una quasi fotografia di come noi eravamo nell'anno 1000.

Sull'8 x 1000 in Italia funziona così: E' una tassa obbligatoria a scopi sociali. E' però a discrezione del contribuente a chi destinarla, tra questi: 1) Stato Italiano (per opere sociali ed artistiche) 2) Ricerca Scientifica (per la cura di alcune malattie) 3) Chiesa Cattolica (per opere sociali e di culto) 4) Chiesa valdese (per opere sociali) 5) altre confessioni religiose o enti sociali.... Cosa accade se la x sulla casella non viene messa? Semplicemente tali fondi anonimi vengono ripartiti fra tutti i possibili destinatari, pesandoli con la percentuale di x raccolte da ciascun destinatario. Ergo, a mo' di esempio, se la Chiesa cattolica ha raccolto il 70% di tutte le x assegnate volontariamente, lo Stato Italiano il 15% e la Chiesa Valdese il 5%... allora di tutti i fondi raccolti senza che sia specificata alcuna x il 70% andrà alla Chiesa Cattolica, il 15 % allo Stato Italiano, il 5% ai Valdesi ed il restante 10 % sarà suddiviso tra i restanti possibili destinatari a seconda del loro peso percentuale. Questo è tutto e su questo si potrebbe discutere. Parere personale: 1) chedo che il sistema sia l'unico possibile mantenendo l'8 x 1000 obbligatorio. L'alternativa sarebbe che un destinatario (esempio lo Stato) incamerasse gli 8 x 1000 anonimi. 2) Spesso chi non mette la x lo fa per scelta, come molti miei amici che da cattolici non disdegnano che una parte del loro 8 x 1000 finisca anche agli altri destinatari di cui apprezzano l'opera.

Pare di si. Questa discussione mi ha spinto ad informarmi... inoltre l'evento religioso in italia ha anche valore civile.

aggiungo che anche se non è obbligatorio, il parroco mi ha detto che molti preti, nel caso i testimoni siano cattolici, chiedono loro di confessarsi anche perchè se vi è qualche impedimento o qualcosa da dire è più facile che il testimone la dica in confessione.

questo pure io Per il resto ho proprio toppato. Ho chiesto al prete stamattina in chiesa e mi ha detto di non confondere padrino e madrina di battesimo e cresima (che hanno il compito di seguirti nella fede) con i testimoni di nozze. Il testimone di nozze ha il compito appunto di testimoniare legalmente che gli sposi contraggono le nozze di spontanea volontà, che non ci siano impedimenti e che tutto si è svolto regolarmente. Siccome non c'è motivo di dubitare della parola di un ateo o di chicchessia più della parola di un cattolico, è meglio che il testimone sia un amico degli sposi anche se ateo che un cattolico qualsiasi. Ho anche chiesto ad un prete ortodosso se da loro vigesse questa prassi e mi ha confermato che vale anche da loro ed anche presso armeni e copti ergo... Ho toppato

come è giusto che sia... dopo un corretto ed equo processo con l'accertamento della verità dei fatti e sopratutto senza risarcimento da parte delle diocesi e tanto meno del Papa che non risponde alle leggi americane. Papa Giovanni Paolo II riunì il sinodo dei Vescovi USA dicendo di essere meno protettivi e nei casi in cui il sospetto abbia un minimo di fondamento, sospendere il prete a divinis in attesa del processo e del giudizio. Si dispose la scomunica dei preti colpevoli di pedofilia. Più di questo... se in USA si mettono in testa che solo il colpevole e cioè il prete può e deve risarcire e non la curia vediamo se i casi di pedofilia scendono a 5 l'anno. In USA trattano la Chiesa come la Philip Morris che tutti fumano e poi chi si ammala chiede i risarcimenti. La Chiesa non è una multinazionale, è l'insieme dei credenti, è fatta di persone! Ognuno risponde per se, mica il vescovo può rispondere degli atti sessuali dei preti. Perchè i fedeli non denunciano al vescovo un prete dai comportamenti ambigui? In questo caso il vescovo ha il dovere di verificare e prevenire è spesso meglio che curare. In quanto all'omertà verso la Chiesa... non credo proprio in USA esista e neppure in Italia. Forse si scambia la Chiesa per la Mafia. E' che in USA c'e' addirittura l'incentivo.

In realtà il vero problema non è il testimone che per il diritto canonico testimonia appunto che l'unione viene fatta col libero consenso degli sposi e non c'è motivo di sospettare la falsa testimonianza di qualcuno solo perchè ateo o non osservante o di altra confessione religiosa. Infatti il prete non ha infranto il diritto canonico e Sarge potrebbe pure non confessarsi come anche essere ateo. Non si confondano i testimoni con i padrini e madrine di battesimo e cresima (forse io ho un pò equivocato in questo). La mia indignazione prendeva lo spunto per mettere in evidenza come i sacramenti nella Chiesa cattolica si stiano riducendo a puro rito al posto della "squallida celebrazione civile" se non a folclore e tradizione e ciò non è serio nei confronti di se stessi e del cristianesimo.

Credo un 1600 turbo da 200 hp unito a cerchioni da 20'' e magari un siluro di james Bond

ma l'angolo tra i cilindri è lo stesso per i 2 propulsori?

Infatti, meglio un'uscita in bellezza, che lo ha consegnato alla storia.

io inviterei a riflettere sul fatto che negli ultimi anni 90 sono state centinaia l'anno le accuse di pedofilia rivolte a preti cattolici in usa (di queste solo 4 risultate aventi qualche fondamento), con relativa richiesta di risarcimento miliardario alle diocesi. In usa si verificano accuse di pedofilia superiori che a tutto il resto del mondo (ed i cattolici in usa sono il 20% della popolazione). Ora mi e vi chiedo: che tutti i preti americani siano maniaci sessuali impazziti? Oppure che dopo il primo caso di richiesta di risarcimento ci sia stata l'ondata di sciacalli? Di gente che ha trovato la via facile per arricchirsi? Ecco un motivo per cui la Chiesa ha cercato di proteggere da giudizzi sommari i suoi sacerdoti (centinaia). Ricordiamoci che in USA ci sono le giurie popolari e che i cattolici non sono ben visti, specie da quando opus dei e neocatecumenali hanno fatto largo proselitismo. Fate 2 conti... Ma come fate solo a credere che i vescovi ed il Papa siano a favore della Pedofilia? Ci può essere qualche prete e persino vescovo malato ma le statistiche dicono che la percentuale è pari a quella dei cittadini laici. Un papa come Benedetto XVI poi... il custode per eccellenza dell'ortodossia della fede, il più grande teologo cattolico in vita. Chi è pedofilo è fuori dalla Chiesa, in peccato mortale e fra i più turpi! Ciò nonostante la Chiesa ama i peccatori, li consola e sta loro accanto, non li lapida.

ma in cosa era migliore esattamente (oltre la bellezza del cofano aperto col busso con gli scarichi cromati)

infatti... chi parla della Chiesa come fosse emergency, chi invece crede sia una forza politica contro i comunisti, chi contro i fascisti... spero quanto meno che qualche prete abbia parlato loro di un certo Gesù Cristo... almeno tra una trama bancaria ed una crociata anti fame nel mondo...

sono tutt'altro che un inquisitore credimi, e logicamente tutto ciò vale in primis per me. Ci tengo però a tentare di continuare a considerare il cristianesimo, al pari delle altre religioni in cui non credo, quanto meno una cosa seria. Fatti come atei testimoni di battesimo o nozze spero non inizino a diventare oridnaria amministrazione. del resto non da oggi la Chiesa e' impressionata dal numero perche' il numero fa potenza...e si inebria per i numeri.. e quindi fa affidamento sul numero di quanti si sposano in Chiesa come indice di adesione alla sua visione dle matrimonio senza considerare che, oggi, appunto,(ma forse meno che ieri) il matrimonio in Chiesa e' un mero rispetto per la tradizione e l'usanza della comunita' cui si appartiene, un'affezione per l'abito, la cerimonia e i festeggiamenti...che il matrimonio e' , nella stragrande maggioranza dei casi, consumato prima ancora di essere celebrato...che, non diversamente dagli altri, quanti si sposano in Chiesa, si separano e divorziano..e magari si risposano... non è in discussione il fatto che tutti possiamo cadere in errore e che il Cristiano non sia migliore degli altri, ma che la Chiesa mi indichi l'errore.

Il caso di Sarge è già diverso ed io parlavo più in generale, ma questa è follia pura e priva di senso. Quella ragazza ha preso di fronte ad un Dio in cui non crede un impegno che sarà assurdo (alla data in cui lo ha preso) che lei possa mantenerlo. Spero non si sia accostata all'eucarestia. Già sento i lefebvriani come ridono...

Se è così cambia già aspetto (previo il fatto che Sarge deve essere cresimato e così gli sposi). Cmq Sarge deve accettare di sua spontanea volontà il ritorno nella Comunione con la Chiesa (e ciò passa per la Penitenza). Se però lo si fa con lo spirito suggeritogli, e cioè fregatene, confessati così poi il parroco non rompe, allora il sacramento della riconciliazione non ha valore. Se poi si cerca addirittura il prete amico... alla fine si sarà celebrato un bel rito folcloristico privo di valore. Il folclore lasciamolo alle piazze non in una fiunzione religiosa durante il sacrificio eucaristico. In fin dei conti la domanda che Sarge dovrebbe porre a se stesso è: Credo in ciò che c'e' scritto nel credo niceno-costantinopolitano? Voglio riconciliarmi con Dio e tentare un nuovo cammino di fede nella Chiesa? Ho assunto il sacramento della confermazione ed altrimenti non sarebbe il caso che intraprendessi subito un cammino da catecumeno alla fine del quale decidere se confermare le promesse battesimali ed accogliere lo Spirito Santo? Se la risposta e SI allora siamo tutti felici, parroco e sposi in primis ed invito Sarge ad accostarsi alla confessione senza timore e dopo un lungo esame di coscienza e di fare il più bel regalo ai suoi amici sposi che è quello di non scordare le promesse fatte di fronte all'altare ma essere per loro un sostegno per tutta la vita.

si come no... non è il punto di andare o non andare a messa la domenica... se quest'esperienza servisse per far riacquistare a SARGE (che io non conosco) la fede... da cristiano lo spero. Ma non si può andare a confessardi dal prete amico così poi mi fa fare il testimone... ci si confessa se si crede! Sarge tu credi quando reciti il credo niceno-costantinopolitano? Mi chiedo se oggi la gente colga il significato dell'essere testimoni di nozze che non è affatto essere amici degli sposi. Inoltre mi chiedo perchè (questo esula dal caso di SARGE perchè non conosco gli sposi) spesso gente che non crede si sposa in chiesa. I sacramenti sono una cosa seria, non è folclore! In Italia si scambia il cristianesimo per una sorta di pagliacciata. La Chiesa è diventata la dispensatrice di comunioni e battesimi (e funerali...). Quando gli ortodossi che su tutto questo sono molto rigorosi criticano il cattolicesimo di facciata italiano non posso che dar loro ragione purtroppo. Gug cosa è un prete moderno? I sacramenti hanno l'importanza ed il significato che avevano per i cristiani di 2000 anni fa. I cattolici non si perdono o si acquistano come fossero i tesserati di un partito, se c'è chi è un cattolico "per tradizione" gli auguro di dare un taglio. Un prete un giorno mi disse ti auguro di perdere Dio perchè quando lo ritroverai non lo lascerai più. Io nel mio Sud sono costretto ogni giorno a vedere compari di battesimo e cresima scelti per rinsaldare amicizie, creare legami di parentela, scegliendo gente che da una vita non si accosta ai sacramenti, che bestemmia, quando addirittura non c'è del più grave... ed i preti poche volte dicono qualcosa. Ma come posso pretendere che se uno non crede sia mio sostegno nella fede come compare di battesimo o di cresima o di nozze? Ma come posso credere che se mi confesso dal prete amico, tanto non ci credo, quel sacramento sia valido? Parlo in generale, non conoscendo sarge. Non c'è comunque nulla di male in principio a non essere cattolici ma se io non sono un musulmano e neppure mia moglie non mi sposerò in una moschea nè garantirò assistenza ed appoggio nella fedead un mio amico musulmano che si sposa.