viva l'italia

E il blu Lancia da dove deriva?

ragazzi mi ripeto... ma un duetto? Forse aspettano di vedere se il rilancio del marchio avra' successo?

Ed una duetto al posto di sta nuova mito?

Non vedo che problema ci sia... si importeranno come oggi (costando di piu') o le si produrra' in loco se si rincorrono i numeri. Quello che Trump vuole abolire e' NAFTA, quindi non sara' piu' possibile produrre in Messico o Canada come se il prodotto fosse prodotto in USA. Per le cose prodotte in Europa tutto dovrebbe rimanere come prima. Se FCA sara' costretta a produrre a Detroit o restera' in Messico con meno margine (causa dazi) e' un altro paio di maniche ma questo dovrebbe valere per tutte le case produttrici.

Sarà un diesel derivazione fiat ☏ E5803 ☏ In ogni caso in America non sono molto imteressati al diesel se non per la prevista versione pick up, nome in codice JLT. Invece invocano a gran voce un V8 che invece pare non sia previsto ☏ E5803 ☏

https://www.facebook.com/XJTJYJJKCJ/videos/1759268300999674/

Io che ho aperto il topic l'ho fatto per puro stupore. Non seguivo il mercato italiano da anni vivendo oltre oceano. Ma nell 2006, quando ancora ero in Italia, feci comprare una Gpunto a mio padre ed era un gran mezzo. Motore diesel 1.3 mjet era il gioiellino dell'epoca, le linee erano reminiscenti da "maserati". Credo che questa cosa di spostare tutto su variazioni della 500 sia stata una cattivisdima idea di Marchionne. Poi chi lo dice che 500 è brand mondiale? 500 piccola due porte è un istant classic mondiale ma la L ad esempio qui in America è stata come la peste per il marchio. Una punto di giugiaro ammodernata e con motorizzazioni sportive avrebbe potuto fare assai meglio ☏ E5803 ☏

In pratica dite che le grosse segmento A hanno soppiantato le segmento b generaliste? In effetti ora che ci penso mio padre, ex possessore di uno prima e gponto loi è passato af una segmento A 5 porte. La cosa che mi sorprende è come mai la ypsilon vende. No davvero avevo smesso di guardare il mercato italiano dell'auto per anni ed ora lo ritrovo sottosopra rispetto al 2008. Forse voi non lo notate ma a me salta all'occhio ☏ E5803 ☏

Carissimi, sono molti anni ormai che non vivo più in Italia. Ricordo che ai tempi dei miei studi, la Fiat Punto era sempre il modello piu' venduto in Italia (o il secondo dopo panda) e che era la segmento b per eccellenza. Oggi guardavo i dati di vendita da voi postati e mi accorgo che punto non sta piu' nella top 10 e che forse non verra' piu' prodotta una fiat segmento b. Come e' potuto accadere questo nella decina d'anni di mia assenza?

Invece e' proprio questo che attira i jeepers duri e puri. Esiste ancora una fetta di mercato, specialmente in nord america, fatta di gente che vuole poca elettronica e tanta sostanza. Questa fetta di mercato per quanto piccola ha solo un modello oggi disponibile per l'acquisto, il Wrangler, e questo porta tale modello a vendere tantissimo, tra l'altro a prezzi super gonfiati. Io appartengo a questa fetta di mercato, e ne ho acquistato uno quattro mesi fa.

Vero, ma e' una auto che deve basare la sua immagine sulle caratteristiche di fuoristrada duro e puro, per questo vende. Poi che le "soccer moms" americane comprino il 4 porte per portare i figli in giro a scuola, sport, campeggio e' cosa assodata. Pero' questo mezzo e' e deve restare un fuori strada puro, pena il flop commerciale, se poi lo usi per altro pace ma la "reputation" e' costruita sul fatto che direttamente fuori dal concessionario puoi andare e portarlo sul deserto del Moab. Per questo alla fin fine non vedo grosse cannibalizzazioni coi pick up ram che hanno caratteristiche incentrate sulla trazione, la robustezza, le articolazioni dure. Per i miei gusti si sta esagerando con la taglia per una "jeep" ma io di per se non comprerei una jeep pick up o quattro porte, e finche' manterranno la due porte come un veicolo "compact" ed "agile" la reputazione del brand e' salva.

Ha i freedom panels. Se non sbaglio sara' l'unico pick up "convertible" (decappottabile) sul mercato o mi sbaglio? In ogni modo non credo che cannibalizzera' molto il RAM. La Jeep rimarra' (spero) un veicolo primariamente off-road, quindi articolazioni morbide per affrontare terreni accidentati, rocce etc. Gli altri pick up sono primariamente pensati come mezzi da trazione, articolazioni dure per aumentare la trazione massima concessa dai regolamenti, componenti pensate per affrontare un fuorstrada fatto di strade sterrate. Questo Jeep pick up sara' un ibrido che cerchera' di unire i due mondi. Vedremo. Qui in america c'e' grossa attesa, a me personalmente non piace troppo come non mi entusiasma questo passo troppo lungo. Concorso che una cabina a due porte e un passo piu' corto ne farebbero un altro mezzo, molto migliore nel fuoristrada.

Avevo promesso ma poi dimenticato di postare foto del fondo della mia wrangler per comparare e trovare possibili differenze con la versione europea ed anche confrontare con altri mezzi concorrenti. Ricordo che le foto sono di una wrangler americana due porte come uscita di fabbrica, nessun mod particolare, tutto originale. Iniziamo con la foto in questione. Non so bene come paragonare l'altezza con la versione europea a pagina 2 di questo tread. Non mi sembra granche' diversa, ma il bumper ostruisce di meno non essendo presente la targa. Sono visibili anche le sospensioni maggiorate "performance" che in america sono di serie su rubicon e willys. Questa e' la vista laterale. Notate il "rock rails" di serie. Protezioni non presenti mi pare sul modello europeo. Sotto la pancia si intravede una piastra metallica, e' l'armatura ("under armor") che protegge motore e asse da contatti con il suolo, anche questa non mi pare di vederla di serie sul modello europeo di pagina due ma potrei sbagliarmi Queste sono le ruote di serie su rubicon e willys americane, sono delle 32" BFG "mud terrain". Quelle europee mi sembrano delle 31" stradali e questo potrebbe comportare 1" di altezza maggiore dal suolo anche degli assi e della scatola differenziale. Sempre di fabbrica In compenso la versione americana si fa pagare di tutto, dagli alzacristalli elettrici all'aria condizionata (manuale).... a meno di non comprare la versione sahara con tutti i gadgets elettronici inclusi.

beh ci hanno fatto la renegade. E' un bel mezzo.

ma io infatti sono d'accordo ed anche sull'alleggerire il mezzo che onestamente è cresciuto troppo, almeno la due porte. Solo ho come un presentimento che acuni stiano mettendo da parte I sassi per la lapidazione del Sergio, con questo "quattro cilindri 2000".

Controllato per curiosita' l'angolo di dosso ed effettivamente e' 25.8 gradi certificato. Non so perche' questa differenza col modello europeo. Forse le suspensioni della rubicon/willys americana sollevano di qualche pollice in piu' il pianale (non l'altezza misurata rispetto al differenziale) migliorando questo angolo? O magari come suggerisce bosco il serbatoio ha forma diversa o sporge di meno o ha armatura diversa? Domani faccio una foto sotto il mio mezzo e la posto. Per quanto riguarda il confronto coi pick-up e col defender. Io continuo a ritenere i pick up comunque mezzi sostanzialemente diversi. *) Jeep Wrangler 2 porte - Un fuoristrada decappottabile compatto da usare per svago. quasi nulla la capacita' di carico interna (non esiste neppure un vano interno, e' un body-on-frame come la panda 30. Se la parcheggio aperta non ho un vano per chiudere neppure una borsa a meno di comprare delle modifiche after market. La si puo' usare sui sentieri appositi, o per andare a pesca-caccia, come beach buggy etc... Ha assale solido, trazione integrale inseribile 50-50, ridotte inseribili, opzionali (serie sulla rubicon) anche blocchi sia anteriori che posteriori, LSD, disconnessione della barra stabilizzatrice sia anteriore che posteriore etc... se uno vuole andare ad arrampicarsi sulle rocce del Mohab non ci sono onestamente rivali. *) Defender land rover (prodotto fino al 2015) e' un mezzo da esplorazione, da overland. E' pensato per lunghi tragitti in fuoristrada, dove occorre portarsi dietro equipaggiamento. Puo' anche essere usato come mezzo da lavoro nei parchi, foreste. etc... il tipico mezzo da ranger (guardia forestale). Ricordo che quando vivevo in Italia lo usavano pure i carabinieri. Non vedrei i carabinieri su un Wrangler due porte che non ha neppure un telaio, tanto meno su un pick-up. Il wrangler 4 porte con hard top di puo' sovrapporre, come mezzo, ad un defender ed in pratica in nord america lo ha soppiantato. Il defender ha una trazione 4x4 vera inseribile, ridotte, angolo di dosso di fabbrica maggiore del wrangler. Il limite sono l'assenza dei blocchi differenziali anteriori e posteriori. *) Pick-up 4x4 - Sono mezzi heavy-duty, tipicamente pensati per il carico pesante. Hanno grosse capacita' di trazione (towing) e possono essere usati anche per portare campers e roulottes, grosse imbarcazioni etc... (uso prediletto dai miei vicini). Sono mezzi grossi, hanno quindi sospensioni ed assi e differenziali pensati per l'uso pesante. Ecco perche' i semiassi hanno un diametro grosso ed il differenziale e' minimo della taglia di un dana60. Le sospensioni sono in genere a bracci indipendenti, molti sono degli all-wheel drive, etc... Ognuno valuta e sceglie il mezzo che poi piace. Io ad esempio non avrei mai acquistato un pick-up, non saprei che farmene. Un defender ed un wrangler 4 porte mi piacciono ma non quanto una fuoristrada piccola, aperta ed agile per divertirmi (non ho famiglia). Avrei considerato caso mai un renegade o qualcosa toyota/suzuki. Questo per dire che il mercato e' vario. Poi almeno qui il wrangler ha un after market enorme. Questo e' un punto di forza. Ti piacce mettere un dana 60 perche' vai su terreni durizzimi? Poche centinaia di dollari e ce lo monti. Ti configuri il mezzo come lo vuoi tu insomma

Cambiano gli angoli di dosso che il Europa sono castrati dal paraurti di fabbrica europeo che è diverso. Ma non sono limiti reali, basta sostituire il paraurti con uno più "serio". Anche le sospensioni della Rubicon in Europa pare siano quelle base. E le ruote hanno gommatura più da strada. Insomma in Europa il mezzo viene consegnato pensando al cliente che lo userà per l'aperitivo. Infatti molte cose sono di serie in Europa, come le porte elettriche mi sembra, i finestrini etc... Ma devo controllare. Mezzo da lavoro la jeep in realtà non mi risulta sia stato mai. È sempre stato un mezzo compatto (per l'america) e convertible, usato sempre per svago. Tanto è vero che fino alla nascita della versione unlimited a 4 porte, nel 2007, non ha mai pressoché avuto capacità di carico. ☏ D5803 ☏ Quattro cilindri? ? A Sergio lo lapidano!!! ☏ D5803 ☏

Ma il duetto... nulla? Non e' piu' previsto?

nuove foto spy. Pre che il nuovo modello abbandonerà I dana44 e relativi semiassi per qualcosa di diverso. ecco cosa monta un mulo del nuovo wrangler http://www.wranglerforum.com/f722/more-spy-pics-this-time-with-12-bolt-differential-shot-1726810.html

Ok, dopo aver letto le discussioni e visto le foto del wrangler europeo sono andato a ricercare su internet ed i miei timori erano fondati. La versione esportata in europa di fabbrica viene castrata con delle ruote piu' piccole (quindi meno alta), anche le sospensioni sono quelle base della sport perfino sulle rubicon, il bumper e' totalmente diverso ed offre un minore angolo di dosso e non ha neppure i due ganci traino frontali. Il bumper posteriore e' ancora peggio, piu' basso e con la targa sporgente ancora piu' in basso. Perche' questo disastro in Europa non saprei, diverse normative? Ecco un post che copio/incollo sull'argomento. Lo ha postato uno svedese su un forum americano lamentandosi appunto: Thats true. Howdy from Sweden The export Rubicon except america gets smaller and lower tires like the Goodyear Wrangler 245/75R/17 and that will get less ground clearance. The shocks are black so probably booth springs and shocks on our Rubicon is the same You have on Your Saharas. The export wranglers have less good approach and departure angles because we have bigger and protuding euro bumpers. We dont get the tow hooks on the bumpers. All special Rubicons in America have the Mopar metal bumper, we only got the big plastic euro bumper. Here is my 2013 10th Anniversary unlimited Rubicon here in Sweden and look at the bumper, it aint the american metal bumper and have the stock export Rubicon Goodyear Wrangler 245/75R/17 and have no tow hooks. This image has been resized. Click this bar to view the full image. Our rear bumper have the license plate under, that will severly affect the departure angle This image has been resized. Click this bar to view the full image. __________________

In ogni caso, sabato e' stato i battesimo della mia piccola sulle sabbie fini dell'oceano. Nessun problema anche nei passaggi piu' impegnativi, mai dovuto inserire le ridotte, neppure sulle dune. Ho incontrato un defender ed anche lui nessun problema. Diverso per una nissan xterra che si e' completamente bloccata. Il tipo col defender aveva il verricello e io una pala, e abbiamo liberato il tipo della nissan che ci ha detto di aver provato per la prima volta in vita sua e che non lo fara' piu.

La versione europea in effetti sembra bassina, spero non sia un effetto della prospettiva. Anche il paraurti e' completamente diverso, mi chiedo se sia diverso pure l'angolo di dosso. Riguardate le foto da me postate, e' una versione appena uscita dal concessionario ed ancora non modificata, conforntatela con questa qui su. Allora, qui e' un famoso video di un confronto Wrangler - Defender. Un confronto fatto da un famoso (nell'ambiente) off-roader britannico e quindi pro defender. Nel confronto il britannico esclude totalemtne delle funzioni base di fabbrica del wrangler rubicon, come appunto i due blocchi dei differenziali sia anteriore che posteriore, la possibilita' di disinnescare la barra (sia anteriore che posteriore). Usa invece tutte le funzioni del defendere, includo il blocco centrale che lo porta a pari funzionalita' con un wrangler. Questo a detta sua e' per un confronto "ad armi pari". Eppure alla fine e' costretto ad ammettere che il rubicon (senza usare le funzionalita' del rubicon) e' superiore al defendere per quanto riguarda le prove fuoristradistiche effettuate. Per salvare il defender parla della capacita' di carico superiore al rubicon 4 porte in prova. Ma per far cio' considera l'ingombro del subwoofer dell'impianto alpine stereo di quella rubicon che dove era allocato nel 2014 (non piu' per fortuna) rubava spazio. Ma qui si nota un po' di faziosita', si trascurano tutte le funzioni di fabbrica della wrangler per poi adoperare nel confronto un suo optional che limita il carico. Ma ve lo immaginate se un si comprasse un wrangler per fare spedizioni overland e lo ordinasse con una alpine stereo con sub woofer :))) E' ostretto anche ad ammettere la scomodita' della posizione rialzata dei sedili posteriori del defender che bloccano la visuale (ragion per cui il defender aveva una seconda linea di finestra. Insomma al di la' del tentativo di massimizzare alcune doti di uno dei due mezzi, il defender e' sicuramente la scelta che uno faceva per avere un mezzo solido, overland, che non aveva problemi di sgocciolamento ad esempio aveva un abitacolo disegnato per massimizzare le capacita' di carico cosi' come le sospensioni. Ma diciamcelo chiaramente, con l'uscita del wrangler unlimited il defender avrebbe dovuto aggiornarsi per tenere il passo ma non avendo un mercato domestico largo come quello americano non ce l'ha fatta. Vediamo se il successore sara' all'altezza dell'antenato e non sara' il solito luxury SUV. Non mi torna comunque tra l'altro la Dana44 di carta pesta. Quale mezzo in produzione di pari taglia ha una altezza da terra di fabbrica ed un asse piu' resistente di un dana44? Tra l'altro il wrangler viene con delle protezioni gia' installate per serbatoio etc... Installare altre protezione e' economico, quella per il differenziale sta a meno di $200, i pannelli rinforzo serbatoio olio pure siamo su quei livelli di prezzo. Con $500 altri lo alzi di 3.5". Insomma uno ci spende sul migliaio di dollari e le capacita' fuoristradistiche schizzano su un altro pianeta, se proprio uno vuole fare dell'hard core

La capacità di carico del defender è superiore, essendo un mezzo pensato per l'overlanding. Cioè spedizioni di lunga durata in terreni non permissivi. Insomma per attraversare il deserto del Ciad è meglio il defender del Wrangler a passo corto. Tuttavia un wrangler 4 porte con sospensioni heavy duty di fabbrica (versione Sahara) non sta parecchio sotto ad un defender in overlanding. Di fatti l'introduzione del wrangler a passo lungo nel 2007 ha ucciso il defender. Diverso è il caso del fuoristrada ricreazionale o per caccia grossa. Un wrangler è body on frame, lo puoi spogliare, addirittura abbattere il parabrezza e sparare a 360 gradi, è più agile sulle rocce, ha modelli con blocchi dei differenziali anteriori e posteriori di fabbrica. Addirittura con sblocco elettronico del braccetto dell'asse (sway bar) che permette alle ruote di affrontare angoli incredibili disaccoppiate dalla carrozzeria. Questo ovviamente paragonando modelli di fabbrica (il defender del 2014). Ovvio che poi si possono modificare entrambi ma son pensati per impieghi diversi. ☏ D5803 ☏

No e' di fabbrica anche quella. La mia e' una Willys Wheeler edition. http://www.jeep.com/en/limited-editions/wrangler-willys-wheeler/#model=wrangler_willys_wheeler_4x4&color=rhino&category=standard In pratica una via di mezzo tra una sport base ed una rubicon come dotazione da fuori strada. Viene di serie con: Cerchi e ruote off road da 32" della rubicon sospensioni performanti della rubicon Limited Sleep Differential (Track Lock) posteriore, in pratica un blocco elettronico del differenziale posteriore Rock rails della rubicon Viene anche con modifiche estetiche: - Ruote e griglia e parti del bumber in nero lucido - Lo sticker "Willys" - altre cosettine minori E viene anche con altre dotazioni che altrimenti sarebbero optional e sono tipiche delle versioni sahara come: -bluetooth e comandi - aria condizionata - apriporta elettrico col telecomando (eh si...) - finestrini elettrici (eh si, anche questo e' optional anche sulle wrangler altro di gamma come le rubicon!) In ogni modo per tornare in topic, muoio dalla curiosita' di sapere di piu' sul nuovo modello

Ecco qui... appena una settimana dopo aver comprato la mia wrangler escono le spy della nuova La foto della mia nuova creaturina qui sotto. Io nutro perplessita' sulla 4 porte ed il passo lungo. Pero'.... ragazzi ma dove le avete apprese ste cose che la Wrangler di fabbrica le prende dal defender. Io ho una certa esperienza ed onestamente non mi risulta. Confrontando i due mezzi di fabbrica un defender non aveva neppure i differenziali bloccabili sugli assi anteriori e posteriori e per equiparare la prestazione di un wrangler base sport doveva comunque bloccare il differenziale centrale. E qui il paragone col wrangler base. Gia' il mio di fabbrica arriva con ruote da 32 BFG mud terrain, performance suspensions (quelle della rubicon) e LSD (blocco elettronico) del differenziale posteriore. Un Rubico di base arriva anche con due differenziali bloccabili meccanicamente (anteriore e posteriore) oltre che con un dana 44 anteriore. Tutti i wrangler arrivano di fabbrica con dana 44 posteriore (alla faccia degli assali di burro). Il mio arriva di fabbrica con le rock rails (che vedete in basso sotto il telaio). La defender era tutta una altra tipologia di auto, pensata per l'Overlandig piu' che per l'hard core off roading (come l'arrampicarsi sulle rocce, l'attaccare il fango spesso). Tra l'altro il vantaggio del defender sull'overlanding e' sparito con l'introduzione del wrangler 4 porte a passo lungo nel 2007... certo che il defender era un bel mezzo solido e per l'overlanding uno tra i migliori. Mi spiace lo vogliano sostituire con un veicolo non all'altezza della sua tradizione.