Trucido

Qualcuno mi spiega cosa é quest' Alfa Romeo e cosa fa a Arese? T!

Allora nessuno, tranne noi? T!

Pensavo anch' io cosi, finche mi hanno fatto capire che Autodelta di Chiti é una storia diversa di quella di Djelalian, anche come marchio registrato. Per il Primo si può usare anche "Auto-Delta" e "Auto Delta" (e ovviamente "Autodelta"), mentre Autodelta (London) usa solo Autodelta e ha anche un simbolo diverso. Se interessa: Autodelta - a history Un po come la storia di MTech e MPower per BMW. T! PS: Penso che Autodelta fa solo senso se viene risuscitato la tematica GTa.

No. O meglio, non senza gravissimi cambi. T!

e BMW.... T!

Ciao Walker e RVC, in prattica vi dovete mettere insieme. Poi ci arrivate. @RVC: I contributi vengono generati in base a persone viventi in certe area con relativi tassi (Alto adige diverso da Sardegna diverso da Lombardia). Quindi alla fine? Sempre in base al comune, regione (abitanti) che verso soldi a Roma (in italia, perché centralizzata // Germania altro discorso, perché federale). Piccolo consiglio: Non badare a GDP intenso come lo impariamo a scuola, ma il GDP é una cosa molto differenziata ormai, con fattori, valutazioni, pesi diversi. Mica si fa il bilancio economico di soldi e basta. Wiki non é molto reliabilie e poco oggetiva come storia. Aparte questo fatto, mi sembra di capire che non ti va giú che ci siano sgravi e storie del genere. Se é questo il problema, discuti nell' ambito industriale sbaglaito o devi criticare il sistema in se. Magari ti aiuta un po' la guardare nei vecchi ma sempre leggibili anche se non facili professori d'economia. Milton Friedman - Wikipedia John Maynard Keynes - Wikipedia Jean Monnet - Wikipedia Magari sbaglia questa gente e hanno fatto del torto avendo ideali sbaglliati, contraproduttivi o altro da buttare via. Ma magari hanno fatto anche qualcosa di buono, giusto o per lo meno avendo un' idea giusta. @WALKER: Penso che Lamborghini avrebbe avuto la possibilitá da se, dall' interno in forze proprie, ma avendo dentro i Ragazzi di MegaTech che conoscono solo il sistema indonesiano... penso che mancavano tante competenze per capire cosa succedesse. Alla fine Audi ha investito in maniera possibilie e adeguata. L'Artigianato sará salvaguardato - ma sempre con l' evoluzione dovuta. Mica gli orefici di Ginevra lavorano esattamente come lo faccevano nei anni 60. Sopratutto per certe cose come contabilitá, marketing e controlli qualitá. T!

Magari provo a spiegarmi meglio. Il sistema principale europeo é un sistema sociale. Cioè i più ricchi danno soldi e i poveri ricevono. Per misurare la ricchezza di un paese ci sono diversi parametri. E l'output industriale ne é uno, un' altro é quello agricolo, quello dei beni culturali, attrattiva e via dicendo. In base a una media viene definito un paese o ricco, povero o nel bell mezzo. Italia non ha un economia fortissima, ma neanche malvagia, ha un agricoltura che funziona o potrebbe... e ha ben 70% dei patrimoni culturali mondiali sul proprio territorio. Quindi, calcolando, il bel paese é ricco, confrontandolo con paesi come p.e. Portogallo che ha non ha ne tante possibilità ne ha li risorse. Che questo non sia dato di fatto é più colpa di circostanze che sfiorano il ban, ma diciamo in linea di massima, sono storie politiche. Che di sicuro hanno portato il paese nonostante alle moltissime possibilità al constante bordo del bancarotta. Brutta storia, si sa. Al di la si può fare come gli inglesi, che dicono: Ci teniamo i nostri soldi, e via l'UE, ma poi il sistema sociale (idea di base base) non funziona perché i versamenti da ricchi a poveri con lo scopo che tutti stiano bene, anche se non hanno le risorse dei ricchi, salta. tutti sanno nell' economia, e in primis i grandi economici italiani (delle università note) che questo é l' unico sistema come - già solo matematicamente, funzionare un benessere scalabile. Stranamente la gente o non ascolta o non vuole capire o si limita a invidie - e poi allo stesso tempo - da quel sistema sociale soltanto fuori delle grandi teste. Ritorno al discorso: Quindi Italia ha l' obligo di versare certe somme (giuste, calibrate etc, tutto da discutere) per calibrare il sistema di convivenza (come per dire - bilanciare i svantaggi di partenza del Portogallo // metti altro paese). Allora la domanda rimane: Cosa versa il bel paese? Versa per i beni una cifra enorme, per il turismo anche, ma anche per l' inquinamento industriale etc.. mentre verso quasi niente per altri conti: Per esempio conti strutturali (Autostrade, treni etc.). E ha anche la possibilità di avere rimborsi se investe in questi: Per esempio guarda sulle autostrade // linee treni// aeroporti // centraline elettriche in Italia e vedrai: Progetto UE - che vuol dire che sono altamente sponsorizzati dalla' UE (in linea di massima almeno 50% del progetto totale sono soldi UE). Andando nel nostro piccolo, anche qui stiamo parlando di proprio questi rimborsi // investimenti UE. Facciamo un po' alla grossolana: Bologna paga per beni culturali, università centro storico, turismo, cibo etc. X. X va su un conto nell' UE, allo stesso tempo però Bologna ha bisogno di investimenti che per esempio sono già realtà in Germania Stoccarda: Una bella trasse alta velocità, una nuova linea TRAM, infrastrutture industriali.. Qui paga Stoccarda all'UE un tot Y. Di questo fondo Y un certo sindaco può richiedere una cifra - diciamo 80mio€ - se é furbo e ben educato e l'UE versa i soldi, perché é giusto ed e per bilanciare i conti in confronto ai vantaggi di Stoccarda. I soldi X vanno per esempio in altri progetti, come arte e cultura in città povere, come - tanto per dire Bucarest, dove la gioventù ha la possibilità di studiare tramite questi versamenti, senza dovere andare nell' occidente o andare a Bologna. Ecco qui l'idea europea. Per noi come azienda che paghiamo sia in Stoccarda (e non poco e da tanti anni) in questi fondi e proviamo a fare nel nostro piccolo un bilancio sociale senza poli troppo centrali e investiamo a Bologna, é un po' come se i soldi che lasciamo a Stoccarda perché é ben messa li riprendiamo perché Sant'Agata é malmessa. Con in mezzo due sindaci e un po' di UE. Se uno dei sindaci on é capace a capire questo gioco, di chi é la colpa? Di VAG, di Roma? Di Lambo? Della FIOM? Mica VAG si fa dare i soldi che vanno a Bucarest, eh. Solo una specie di bilanciamento per condizioni svantaggiose... e niente di meno. Ma se fai il discorso come lo fai tu, inizi a confrontare pere e maiali. Certo che per gente polemica funziona, ma come dicevo, bisogna anche vedere un po' il quadro un po' più grande. T!

non puoi mettere insieme tutti in fondi, tasse e robe varie, fare un saldo e dire che sono soldi italiani, perché alla fine il saldo ti risulta negativo. Sarebbe come fare la causa a un commercialista perché la città non ha più soldi a causa del velox rotto perché gli é andato addosso un TIR Olandese. Restiamo nei limiti che capiamo e ti assicuro, che i 80 mio€ erano via così così, con la differenza che così sono rimasti in una azienda che investe nella regione. T!

Per dirla breve: Mica l'artigianato scompare, ma lo si evolve in uno stadio piú elevato. Come per esempio i cucitori di pelle della Bentley, Fallegnami vari.. Allo stesso tempo si eleva anche il prodotto tutto compreso. Al di la di questo punto, é proprio il paese SA e il sistema regionale a bloccare, ma anche il sistema italia non é molto favorevole a investimenti e poi in finis, anche la storia: T!

Ma anche una domanda: Perché non ti va giú? Nei ambiti industriali di una certa dimensione é la cosa piú naturale. Poi é solo una specie di essercizio calcolatorio: Risparmia Lambo, che poi paga le tasse sul territorio e al comune (molti di piú che 80 mio e molti anni di piú). Il comune 7 regione lo mette in conto alla Governo, che lo mette in conto alla EU, che a sua volta paga il tutto. Non so dove ci sia questo problema? Mica vanno dal preste di Sant'Agata e gli tirano fuori la Madonna e la vendono e pisciano in chiesa... Alla fine arrivano tanti soldi, tante tasse, posti di lavoro e progetti sociali etc. Per le parti non prodotte direttamente in Lambo: non é girano col citofano. Ma é dai primi anni della storia dei automibili che le case comprano fuori / dall' indotto. Solo due realtá fecero diversamente: Rolls Royce e Ferrari. E solo Ferrari é rimasta in piedi. T! T!

Chi dice che la cosa non va in quella direzione? Lamborghini Careers: ?DUAL EDUCATION SYSTEM ITALY (DESI)? Solo uno dei tanti esempi. Ma ci saranno sempre parti che non saranno fatte come sono fatte a Maranello. Anche perché Maranello é una storia unica. Non esiste nessuna casa con un spessore produttivo talmente forte e largo. Neanche Bugatti lo ha. Per certe storie produttive non ci sono possibilitá - per esempio non fa assolutamente senso stampare certe cose a Sant' Agata. Giá solo pensando alla logistica... Poi la storia dei investimenti doppi. Ma mi sembra che non avete ancora notato per bene, che il centro sviluppo e produzione carbonio é fondato a Sant' Agata e costruisce, progetta e sviluppa per tutto il gruppo. T!

Soffre? Beh... pratticamente con quel metodo non vai oltre una certa qualitá e quantitá: Il problema é che la R8 alla fine é, parlando strettamente di qualitá produttiva una spanna sopra la Lambo come assemblaggio: Storia che diventa assurda quando l' una costa il doppio dell' altra ed é anche piú performante. Ancora piú assurda quando la linea R8 é vecchia anche lei... Se certa gente si sveglia un po' fuori e vende certi tereni e non insiste in prezzi astronomici - se il sindaco di una certa regione libera anche il tereno per usarlo come zona industriale senza farsi regalare una macchina: I soldi sono pronti e la i progetti anche. Perfino tutto il Workflow, dal capannone dove fanno le storie col carbonio alla linea di montaggio all' assemblaggio. Linea di V12 nuovi? Motore in se: Evoluzione radicale si, assemblaggio anche. Verniciatura: vedi sopra. Ma il Mais al momento sembra piú importante che 200 posti di lavoro. T!

Esempio? L A M B O R G H I N I No Comment... T!

Ciao a tutti, chi ha visto la Lambo da dentro nei ultimi 15 anni e la sua evoluzioni? Ho letto un po' di tutti i colori. Normalmente non mi agito, ma siccome sono involto personalmente, voglio solo dire, che chi presume che AUDI ha delocalizzato il R&D non ha idea. Non ha propio idea cosa dice, nel del Progetto, ne della realtà industriale Lambo ne di cosa vuol dire fare un R&D per una macchina del genere. Mettiamo un po' il punto sulla situazione generale: Quando Audi ha preso il controllo, Lambo aveva venuto tutti i diritti del marchio a 9 (!) società. Oggi come oggi esistono ancora 4 società che producono o possono produrre macchine in pieno diritto é chiamarle Lamborghini con tanto di toro e tutto il resto. Non siamo ancora riusciti a comprarle... E rovinano il nome così glorioso tutti i giorni e a nessuno tranne a noi interessa. Quando Audi ha comprato Lambo, Lambo vendeva un bel niente, aveva 36 ing. e neanche un reparto banco prove. Quando Audi ha comprato Lambo, Lambo non pagava da mesi ne l' indotto, ma neanche i pochi operai. Quando Audi ha preso in mano la realtà, non esisteva ne apprendistato, ne studenti, ne un corso professionale per meccanici assistenza. Quando Audi ha comprato Lambo, Lambo non era neanche in possesso della propria fabbrica e neanche della terra sulla quale é costruita. Quando Lambo vendeva macchine, le vendeva solo in Italia, - gli importatori dovevano fare il resto. E il cliente anche. Quando Lambo costruiva macchine prima della Audi, con motori che basavano su ragionamenti molto strani, come per esempio il V10 del 1995. Motore americano.... Chi di voi sapeva, che Lambo non aveva neanche pagato le tasse e che non il stabilimento era pieno di spazzature, robe rotte, con robe che erano usate e si montavano nelle macchine nuove? Detto questo, direi di riflettere un attimo. Come dicevo già prima e già tante volte: Motori a Gyor? Si, anche i stampi in quel paese, ma anche per Porsche e altri marchi. Qual'é il problema? Che ing. e competenze che non esistevano non ci sono a Sant' Agata? Ma come si può pretendere che si metta in piedi prima un reparto R&D per un prodotto a alto rischio e poi pagarlo per 8(!) anni? Ma abbiamo imparato dalla storia della Bugatti? Si? Bene.. Allora facciamo le cose fatte bene. Se prodotto funzia, iniziamo con un paio di ing. che addestrano i meccanici, che poi imparano cosa vogliono i clienti e così iniziano con un piccolo cerchio di R&D. Che fa anche senso... Ma facciamo anche un' po' di montaggio, un po' di sviluppo, di vendite senza rivoluzionare tutta l'azienda e la cultura, facciamo un passo alla volta? Senza snaturare tutto? Bene... T!

Dipende cosa vedi come pista, o? T!

Ho due pensieri per questo modello. Metto un grande "SE" in primis. - Se questa anticipa un po le linee per Punto e Spider? - Se questa é l' alternativa come linea alla 500 Family? La vedo anche abbastanza bene come Abarth Line o simile... T!

Finalmente, grazie FIAT. Vedo una bella perspettiva per questo mezza. Bisogna aspettare anche i prezzi. Subsumarum: Piacevole come linea, ben proporzionata. Ma anche si. T!

Hai presente quant é alto quel recinto? Ecco. T!

È proprio posticcio - per quello non si spoglie, non si sveste. Rende solo un po le dimensioni. Se guardi bene, vedi quant é grande. Bada al guidatore che quasi scompare... T!

Ci sono un paio di cose che non quadrano. Per primo le linee sono vecchie, dovrebbe avere (a quanto ho visto) le linee più leggere - queste sono troppo barocche. Poi non si riesce vedere le dimensioni - per dire: Fa sembrare una stretta imparentata piccola e fragile. T!

Non li vedo nei primi 5 anni. T!

400mila max vs 2800mila max. (parlando di 2020). Non vedo neanche da lontano una vicinanza tra AR e BMW: BMW sola vende 6 volte di più nei segmenti core. Sarebbe come confrontare un Vascello con un Tanker. Parlando di industria. Ripeto: Parlavo di commercializzazione - salti produttivi, adeguamenti di sales e service, addestramento professionale e tutto il resto. Completamente inutile parlare di un confronto di queste realtà. fa solo senso dall' ottica del cliente medio che non ha nessuna conoscenza dell' industria a dire che AR é o sarà nel giro di pochi anni un' avversaria per BMW. È marketing. T!

Ciao ai Tifosi dell' idea SW AR, due cose da notare fin subito: @Heinz: 30mio€ oggi come oggi progetti solo la modifica del pianale - se fai una bella spesa, hai anche un paio di attrezzi inclusi. Ma sei lontano da tutti i test, omologazione etc. Per il resto: Ripeto - Progettare una SW a TP é una cosa che vota molto verso il costruire una Astronave che va bene anche per il fine settimana a Rimini. SW a TP c´é solo la Mercedes C che va bene (con 35 anni di esperienza) e non se le prende in OGNI test a PALATA da macchine come Mondeo e Pasat. Il Progetto Giorgio mi sembra votato verso il lato sportivo, e se ci sono due persone in questo forum, mi faccio il piacere a spiegare l' ingombro delle sospensioni posteriori e magari spieghino anche già che ci sono, come la gente bestemmia quando non ci sta neanche la metta dentro (parlando di volume) in confronto a una Peugeot... per non dire un terzo di Passat. Pungo solo una domanda che risolve il dilemma: Come fate a vendere questa macchina: - Rete di assistenza precaria - Misure interne // volumi usabili scarsi - costi elevati (premium) - Futuro marchio stabilità rivendita incerti - motori votati verso sportivo a un agente di flotte? Cioè chiedo sinceramente: Quale manager metterebbe sotto un contratto del genere la firma? Che senso fa costruire una SW sapendo che il 78% delle SW si vendo nei ambiti commerciali? Punti su un mercati del 22%? Ma neanche un secondo ci penserei. Questi due Cent per la SW. Che piace o meno: Nel mondo dei manager conta una certa razionalità. Per il resto confrontare AR a BMW fa poco senso, come confrontarla a Porsche. Stiamo parlando di una macchina, di un segmento... BMW ha una gamma dietro le spalle che fa invidia a 90% dell' industria. Dalla Moto alla i8. AR non ci arriva neanche tra 15 anni a solo la metà. Per favore: Se confrontare con qualcosa, restiamo tranquilli: - Commercialmente si pensa di replicare Maserati con numeri piú alti - Impostazione sarà giusto sotto Jag e laterale, con uno sguardo a BMW e MB. T!

Non solo ti sembra ma é dato di fatto. Anche dal punto di vista di abitabilità e pratica la SW é molto più difficile da progettare (specie se TP) per ottenere risultati decenti. Dal punto di vista progettuale strategico una SW AR su base Giulia sarebbe un suicidio. senza parlare dei drammi commerciali. T!