Trucido

Non mi andava di aggirarmi ... ma certe stupidaggini sono al di la del buon senso e fanno pensare che la statistica che dice che un terzo dei italiani sono statisticamente analfabeti funzionali non é tanto sbagliata. T!

E via la prossima idiozia.... T!

Esiste un Stabilimento Ducati in Thailandia e uno in Brasile. E nei anni sessanta ne esisteva uno anche in Spagna. E chi aveva un problema con questo fatto al tempo? Un tempo dove le moto italiane erano come le macchine tedesche oggi... a livello di patriotismo lombardo direi: è ora di costruire poli - così detti cluster - industriali che sono efficaci. Tra Guzzi e MV, per dire, sono (a occhio) una 75km di distanza: Possibile che i third parti suppliers li trovi a (tranne Brembo) più di 300km di distanza? Aparte la questione della logistica, costi che saltano fuori solo per trasporti di pezzi e con tanto di JIT che non funzia perché in italia le autostrade sono sempre incasinate... Poi i costi che ogni volta saltano fuori quando un rappresentate deve andarci ... Sono proprio sconcertato se questi così detti capi industriali "visionari" riescono a capire che siamo arrivati nel 21 secolo? Per conti miei: Io la MV la vedo solo che faccia senso se montata in Italia (fino quando non arrivi a un certo volume). Se poi il cavo (faccio un esempio) é made in Francia o in Ungheria: Farei un grandissimo punto di domanda sul fatto di quanto importa. Il che non vuol dire che farebbe piacere che non fosse prodotto in Italia. Ma non ne vedo la più assoluta necessità. T!

A quanto mi ricordo da circa 1,5 anni che ci sono trattative. Prima tramite un Fond abbastanza sconosciuto, poi - mano mano più scoperto. A un certo punto (circa 8 mesi fa) c'erano anche rappresentanti con targa torinese. Ma la situazione, a quanto si é sentito, era più concentrata verso il 13 Ottobre che in altre fusioni. C'é da dire che la gente che dice che MV sia un gioiello industriale non ha mai visto dietro le quinte. Certo che il marchio e il pregio é altissimo ma ... - Rete vendita - Coda investimenti - Fabbrica / Attrezzamenti da museo - Tempistica da Ford Modello T - Strategia commerciale anni 70 - Strategia marketing: Quale? Ma sanno cosa é? .... (Mettere qui altri 10 Punti importanti e strategici a caso, tanto sono quasi tutti giusti) Se MB non fosse al momento la realtà industriale più interessante nel segmento, direi l'investimento sarebbe poco sensato anche perché MV ha bisogno non solo di soldi ma di tanta consulenza e anche quella é carissima. Per i miei due centesimi devo dire, da cruccobresciano che é meglio che un europeo che (magari) capisce cosa é la MV investa che il cinese/russso/ ammeriggan che non capisce ne cultura ne lo stile. Come dicevo già in un' altro topic: Se non c'é la fanno gli italiani a mettersi in riga tra di loro, arriveranno gli investitori da altri mercati. E per favore in ordine di evitare di diventare autoPOLEMICHE: Solo perché un' azienda non é quotata a Milano non é detto che non é italiana. Si prega di (-> FCA / FIAT/ Ferrari/ Maserati/ AR/ etc...): - Accendere il cervello - Informasi. - Accertarsi che le informazioni sono basate su fatti - Confrontare "fatti" e "polemiche pseudonazionaliste" - Creare un' opinione propria, consolidare questa tramite discussione e farla diventare un parere - Dopo 5 anni confrontare proprio parere con risultati - Iniziare da step 1. Giá leggere che Opel va a comprare come casa tedesca una moto italiana... Ma che discorso é? Ma avete mai sentito dire un Tedesco che in BMW si sentono molto americani, che in BMW si sento molto arrabbi, che in Opel si sentono Ameriggani 110%, Ford idem... e che l'unica realtà tedesca in verità é a metà austriaca (VW) che schiva pagare tasse in Olanda?? T!

Fixed T!

Concessione per America e Cina (stilisticamente parlando). T!

Condivido assolutamente con MacGeek. Si prega di non diventare polemici e di mescolare fatti di nature diverse so non si ha conoscenza della materia. Fiat rimane un costruttore italiano, così come Ferrari e Maserati. Per i miei due Cents: Era tempo che in Fiat si faceva qualcosa si sfruttasse le possibilità internazionali, così come del resto fanno tutti. Sarebbe come dire che Mediaset non é italiana perché é lussemburghese. T!

Devo dire che il Fiorino ha il suo perché! Petrolhead #1 T!

Questo é un teorema che é stato già contraddetto nel secolo scorso. T!

Fixerei anche anche che, se va più forte della BMW, pesa la metà, consuma di meno e diverte di più non é merito dell' ALFA ma é colpa della BMW perché ormai costruiscono dei furgoni TA e sono marci come le Dacia o le Skoda. T!

è un furgone e non va una se#a perché la presa d' aria pesa troppo... T!

E la cosa triste é che queste sono le case che sono ancora messe bene.... Cioè rendiamoci conto della situazione? Più che altro sento un "sgrido" silenzioso dell' industria: Sono in una specie di trappola. Ma possibile che non si riesce a tirarli fuori? Con tutto quel mercato che esiste... T!

Ciao Jeby e Lucio, non sono riuscito a seguire bene la storia dell' Aprilia nei ultimi 4-5 anni, ma la cosa che mi ha sempre dato fastidio é che hanno comprato motori all' estero e non sviluppati in proprio.. Non so neanche perché, a dire la verità. Magari sono anche un po' troppo patriottico sul campo motori, chi sa. Comunque c'é anche un' altra cosa che non sono mai riuscito a capire: Perché Aprilia ha perso la radice Off Road? Magari ne sai qualcosa Jeby? Per Guzzi: Sono stato due volte nei ultimi 12 mesi dal concessionario MG e sono stato sull' orlo di comprare una V7 Sport, perché mi piace, ma ogni volta c'erano delle rifiniture che non mi andavano giù: saldature, dettagli etc. In quanto bella e proprio la moto (dopo un trattamento DÄS o simile) che vorrei, in sta proprio sulle ba''e che ti trovi accanto una Triumph con le finiture migliori allo stesso prezzo (+o-). Ma quanto ci vuole a fare dei corsi a Mandello in saldatura? Costano sui 500-1000€, mica un milione d' euro? E tutto sarebbe risolto. È incomprensibile - e devo dire che i capannoni hanno un fascino che, se restaurati con attenzione e una HD se li sogna. Potresti fare, per dire: Una serie "Vintage" coi fiocchi e fare delle serie non vintage in produzione più industriale anche in altre parti. Altro che "Automanufaktur di Dresda". Un sogno per chi se ne intende.. E per dire, non devi neanche creare un aura, Mg c'é l' ha già... @Lucio: Sono stato in mezzo alle storie di Ducati e Audi per quasi due anni e ti dico, e per tante cose anche altri ti confermano: I capannoni erano venduti, attrezzamenti vecchissimi, progetti solo finanziati fino a un certo punto e dopo fermi (Scrambler era già progettato, ma non poteva andare avanti perché toccava il Cash Flow II), i nuovi capannoni senz`anima non ancora pronti e senza piano di finanziamento... Nei vecchi ci piove dentro e se c'é un temporale devi chiudere la fabbrica... contratti con importatori in vari mercati assurdi, nessun piano strategico per i mercati emergenti, nessuna visione per il marchio e per il R&D, Marketing a terra (non sapevano neanche cosa era google Adwords, non sapevano usare i tools di Facebook...). Vanno bene gli utili? Si, vanno bene se l' azienda dietro é sana, ma solo se l' azienda non é quasi quasi allo sbando. Bisogna vedere un po' la situazione generale. Non solo in numeri . Poi che sia una bellissima realtà industriale, che é una storia unica e così via, pochi dubbi, ma ci voleva una mano che dia anche una bella sicurezza a chi ci lavora. T!

Mercato europeo é in ripresa. Marchionne si dimette, festa in Italia... T!

Stai sicuro che Audi l' ha salvata. Cosa te ne fai di una azienda senza capannoni? Solo un' esempio di come sono stati "truccati" i risultati (-> Vendita Capannone Borgo, liquidi spalmati nel cash flow e nei bilanci). Ero li, in prima fila vedere per credere. MV / Castiglione / Cagiva: Opinione personale: Gran uomo, solo con difetto enormi. Era troppo prosa da se stesso. Avrebbe dovuto lanciare più offensive verso altri mercati e altri partner strategici. Praticamente era un "Patrone" della scuola vecchia con tutti i pregi, ma far morire marchi come Aermacchi apprezzati in circoli assai ricchi era una cosa da evitare. Solo un esempio come ha cercato di coprire tutto con una "tovaglia troppo piccola". MV HD: Senza gli ammeriggani Castilgione avrebbe perso anche qui il controllo... T!

Con uno sguardo veloce, la 500x ha nettamente più contenuti della MINI. T! PS: se non ti va la salsa MINI / 500 in ogni macchina, ti consiglio di non guardare cosa fa VAG, MB, BMW, JLR, Mazda, Toyota.. per gran parte delle loro gamme. Ma magari non c'é un motivo e tutti lo fanno per coincidenza.

Vediamo se rendo l'idea, di quello che volevo dire. Secondo me, la situazione in italia é molto meno drammatica da un punto di vista molto concreto. Cerco di spiegarmi. Qual é il il vero problema? Non é il "genio", ma la commercializzazione dei prodotti e la continua evoluzione. Se vogliamo, abbiamo tutto in mano, solo che non riusciamo a mettere insieme i vari pezzi del puzzle. Il vero orrore per i clienti che si comprano una Agusta, una Guzzi (anni 90-2000) una qualsiasi semi artigianale o artigianale é principalmente una: I pezzi di ricambio e annesso i matti che te la reparano. Cioè i matti che ti comprano una moto dalla terra rossa o da varese ci sono e ci saranno sempre, ma se la rete di vendita e la qualità del rifornimento scarseggia a tutti i livelli, la cosa diventa complicata. Certo c'é chi si compra una bella diva del genere, ma io stesso mi sono rifiutato 3 volte a comprarmi una Benelli er questi motivi e non sono l' unico. Nei vent' anni passati - e questa la dice lunga - Ducati era l' unico fornitore / produttore (Vespa a parte, caso speciale) che é riuscito a garantire una certa costanza. Ma stiamo parlando di cose che sono il 2*3 del mercato: Come si fa a vendere moto e dopo a marzo non avere i pezzi di ricambio a inizio stagione? Ma dico che la Mito l' ho dovuta lasciare in garage e non potevo andare in pista ... e mi sono comprato una Aprilia 125 perché avevano i pezzi di ricambio. Io direi che fare un consorzio con tutti i produttori, mettersi d' accordo su una strategie a livello base (sistemi Supply Chain, rifornimento, magari pezzi comuni semplici) con dei Lager di rifornimento per ogni mercato / cluster grande... é così difficile. Spalmi i costi per tutti: Calcoli semplici, metti su una e non 10 società per ogni paese di importatori e già risparmi una barca di soldi e garantisci un livello. Un po' come lo fanno con le cooperative di Vino o Oglio etc. Mica si distrugge l' artigianato e altro. Cioè non per forza. Il solito problema italiano fatto in casa... Deve arrivare un' audi per salvare la ducati, una HD per MV e per la benelli non mi voglio neanche ricordare.. e italmoto ... T!

Uno dei video peggiori della storia dei video presentazionali... Senza parole. T! (che vergogna)

Ciao, pensare che SM e tutto lo Staff lascerebbe un segmento di mercato redditizio senza una proposta da parte del Gruppo FCA vi sembra, dopo tutto quello che é successo negli ultimi 4-5 anni vi sembra davvero possibile? E senza una proposta sensata nel senso che proponga qualcosa che ha futuro? Pensare, ripensare, sedersi, analizzare la situazione e i risultati e dopo scrivere... non viceversa. T!

Server Down. T!

Porsche ha anche ammesso che ha scopiazzato. Tutta la Storia di questa discussione é da rivedere. T!

Scusate, ma vogliamo aprire un Topic che magari si chiama: "Auto al Salone: Investigatori dell' Orrore". Perché qui siamo OT alla grande, mica é un problema specifico 500X o FCA. T! PS: Propongo Dylan Dog come Moderatore

OT totale: Il Heritage per contrapporsi in tutto e per tutto alla BMW c'é. Dallo Scooter ai 6 Cilindri.. T!

Alla fine la situazione non é tanto diversa da quella di HD nei anni 70-80. Ma questo non era il punto, il punto é proprio quello che RVC ha detto. Aggiungerei anche la partecipazione a certi circoli che manca. T!

E per la omologazione? Dove tiri fuori i soldi? E come metti a parte un paio per il progetto Giulia se bruci tutti per una fanti GTA TA... T!