Lagarith

Se è la a4 allroad, non dovrebbe più avere il torsen ma la 4ultra, meglio di no, grazie

Fino a qualche tempo fa, alfa proponeva un NLT con anticipo di 9900 e rata di 299 tutto incluso con qualche franchigia, adesso mi pare sia 13.450 e 349 di rata

Aspetta, io ci andrei cauto con il concetto di libertà... In primis questo è un forum di appassionati che dà pareri su base prettamente tecnica, poi nessuno qua ha detto che se gli piace non se la deve prendere, lui ha chiesto "che fareste?" ed ha punto di vista economico e tecnico e di "mero prodotto" tutto pende dalla parte di Stelvio. Da un punto di vista estetico, partendo dal fatto che entrambe non sono dei capolavori, ognuno dice la sua, ma anche qui mi pare che la maggioranza qui non consideri la 508 particolarmente attraente (ma credo nemmeno in altri forum o nel web) nè tantomeno un prodotto che presenti particolari "surplus" (per esempio gradimento generale, effetto "moda" come 3008, dimensione premium, la crisi delle SW), ecco perchè risulta difficile "dare un parere positivo" sulla sua richiesta che a molti di noi pare davvero incomprensibile

Puoi spiegare meglio? Ho sempre trovato la 3p gradevole nel complesso, mentre la 5p orribile, una delle più brutte auto mai disegnate. Ci sono bozzetti della 3p a 5p?

Attualmente le 916 2.0 twin spark così come le z3 140 cv si trovano sui 5000 euro e spesso sono già "storiche" con tutti i pro e contro che ne derivano, anche se non so quanto in futuro senza i 6 cilindri possano avere appeal (la 916 inoltre a ta mi lascia molto perplesso) Mentre una NC 2.0 viene sugli 8000 euro, le z4 a 6 cilindri circa 1000 euro i più, anche se non ho chiaro cosa comportino in termini di manutenzione rispetto a quelle citate sopra

Però oggettivamente non è che Stelvio sia tutto questo capolavoro di design. È piacevole nei 3/4 anteriori, il posteriore è invece un po' pasticciato tra sbalzo eccessivo, design del portellone, posizione della targa e pannollone in metalluro. La 508 invece è molto fotogenica, ma vista dal vivo mi è sembrata abbastanza anonima, banale e non particolarmente riuscita se paragonata a Giulia, A5 SPB, Classe C e anche a XE. La versione sw non l'ho vista dal vivo ma non credo migliori più di tanto Da qui il mio dubbio: a parte il sospetto di trollaggio, perché l'autore del topic vuole fare questo cambio? Io ancora non l'ho capito...

@Bauhaus ma alternative goduriose a basso budget, sempre spider, ce ne sono?

Sbarazzatene al più presto! D'altronde comprando una Peugeot, in qualche modo rimani sempre nello stesso gruppo automobilistico

io ho comunque queste impressioni: - che ferrari, alfa e renault non volevano correre perchè sanno di avere delle macchine di merda, e quindi con il rinvio possono sistemare le magagne ed evitare un imbarazzante cappotto - che mercedes, RB e RP volevano correre perchè avevano ottime possibilità di vincere - haas e williams speravano di correre perchè avrebbero avuto buone possibilità di andare a punti se alcuni team non correvano altro che coronavirus...

esattamente... io grattavo con la fiesta e l'audi a5 ma mai con la SLK che era anche più bassa da terra

A quanto ho capito, il tunnel alto e largo è una nuova direttiva di sicurezza per evitare che si facciano pompini in macchina. Sono allo studio anche dispositivi elettronici che si attivano alzando il tunnel di qualche centimetro appena avvertono il rumore di una cerniera zip che si abbassa. Ciononostante, un tunnel così alto permette di avere rapporti sessuali completi se la passe(gge)ra scende dall'auto, risale dalla porta del guidatore e si mette di sopra, i classici contro-senso di queste nuove norme puritane UE. Comunque le case automobilistiche hanno le idee chiare: basta atti impuri e altre zozzerie negli abitacoli dei loro bolidi!

tornando a croma, una assettata così non mi dispiacerebbe nemmeno adesso: al di là della follia di metterci il v8, su cui c'è anche una discussione talora delirante questa caratterizzazione estetica la rendeva davvero più simile a un cross-over e nel complesso più piacevole. anche perchè in strada te la ritrovavi in genere così:

Esattamente, trovo la xc70 più equilibrata, sono d'accordo sul fatto che la luce a terra possa alleggerire il design, infatti parlavo di effetto "majorette' schiacciata' Però 15 anni fa in genere una berlina aveva cerchi da 16/17, e non era super-ribbassata come ora

Ciao a tutti, grazie per gli interventi interessanti. Riassumendo, emerge che il problema della luce da terra è avvertito da tutti, hanno progressivamente ridotto questo valore nel corso degli anni per ragione prettamente estetiche ma, almeno per quanto riguarda la situazione delle berline e delle coupè, si è arrivati forse a un punto di non ritorno? io sono convinto che molto probabilmente l'unica speranza per le berline sia quello di passare alle varianti "rialzai" ed usare il portellone. Infatti, le nuove norme di sicurezza, le decisioni dei design per renderle piacevoli e la mancanza di un portellone stanno rendendo questa tipologia di vetture davvero troppo poco pratiche, non credo sia solo una questione di "moda" la loro crisi. mi sembra che stiano avendo lo stesso problema delle coupè...

infatti io ho citato e90 restyiling, perchè con i fari nuovi il posteriore migliorava e anche con in nuovi cerchi con dimensioni più adeguate sembrava più piazzata. Nel complesso comunque è invecchiata bene

A me sembra una follia: - da un punto di vista economico - da un punto di vista della guidabilità (passare da una TP a una TA!!!!) - da un punto di vista dello spazio interno L'unico guadagno lo vedo in termini forse di infotainment e qualità percepita, ma ne varrebbe la pena per quanto ti viene a costare? Poi certo al cuore non si comanda

Hai la massima comprensione, infatti quando sarcasticamente ironizzo sulla chiusura del marchio, mi riferisco a questi problemi, che per fortuna io non ho vissuto ma di cui molti parlano. Alla fine potremmo dire che il papà economato/ingegnerizzazione e la mamma marketing/vendita hanno partorito una bellissima figlia, molto dotata, ma siccome il papà è troppo preso da altri problemi e progetti mentre la mamma non era di fatto pronta alla fare la madre, stanno abbandonando questa figlia a sè stessa

comunque a proposito di brera, ho letto mi pare su ruoteclassiche che gm, ai tempi del famoso accordo, propose di utilizzare il pianale pontiac solstice/opel gt per brera e spider, ma a torino rifiutarono. Forse sarebbe uscito un progetto come design in linea con la progenitrice di giugiaro e a tp. Qualcuno ne sa qualcosa a riguardo? L'altra leggenda poi era che ai tempi di 157 chiesero a buick (?) di utilizzare il loro powertrain tp, ma ottennero un rifiuto e da lì poi parti l'utilizzo del pianale epsilon prima e poi lo sviluppo del pianale premium

A giudicare da queste immagino, forse il progetto originario è più guardabile rispetto alla croma? La lancia è vomitevole

Ciao, è proprio assurdo ma nella mia città in questo momento sono in vendita le tre auto che stai cercando, peraltro con quel budget. A dire il vero nessuna delle tre mi ha mai entusiasmato, quanto meno da un punto di vista estetico, mentre da un punto di vista meccanico ricordo che la smart ha un pessimo cambio e un motore poco potente, sebbene abbastanza leggera. M-5 mi piace solo a partire dalla NC anche se è più cara. Però mi incuriosce la mr2... come si comporta in termini dinamici? è un'auto che potrebbe diventare un istant classic? che difetto ha al motore?

Ciao, da quando guido la Stelvio finalmente riesco ad affrontare con tranquillità (relativa) lo stato pietoso delle strade italiane, soprattutto in termini di buche. In effetti la Stelvio ha un'altezza minima da terra di 20 cm (cioè la distanza minima tra il punto più basso del pianale e il terreno) e ciò, unito anche ad una gommatura da 19 con una spalla generosa, non mi sta causando alcun problema in città così come con i dissuasori, le banchine o le rampe del garage. Così, incuriosito da questo parametro (altezza minima da terra) ho fatto un po' di ricerche e scoprendo che, a parte i SUV e i fuori strada, questo valore non viene quasi mai considerato, nonostante oggi sia molto importante alla luce delle pessime strade che abbiamo. Ma quello che mi ha sorpreso sono queste immagini: Se confrontiamo (a occhio ovviamente, non pretendo nulla di scientifico) possiamo notare come l'alfetta e ancor di più la giulietta sprint hanno "a vista" quello che oggi verrebbe forse chiamato "assetto rialzai" con un apparente maggior altezza minima da terra rispetto all'odierna Giulia. Quello che mi fa impressione nelle tre foto è la differenza di posizione del coprimozzo: al limite basso della carrozzeria nelle prime due, molto più in alto nella Giulia. A confronto, la Giulia sembra una di quelle 1/43 majorette con le ruote a molle, quando la "schiacciavi" a terra Se dovessimo ripetere una "situazione alfetta" in data odierna, l'unico riferimento possibile sarebbe la vecchia s60 cross country, poi a confronto con la sua (brutta) versione normale Ancora più strano il caso della detomaso pantera, che ricorda il suv-coupè alpine: Peraltro aggiungo che tutti modelli d'epoca non soffrono particolarmente, da un punto di vista estetico, la presenza di cerchi piccole e spalle abbastanza ampie. Dopo questa lunga premessa, ecco alcune domande e considerazioni: 1. perchè a livello progettuale, nel corso degli anni, l'altezza minima da terra si è sempre ridotta nelle berline? 2. perchè si ricorre a cerchi sempre più grandi e spalle più strette? non sarebbe più sensato un cerchio di discrete dimensioni con una spalla adeguata? (come nel caso della detomaso pantera 3. perchè alzano sempre di più la linea di cintura, aumentando la lamiera e riducendo la finestratura? 4. perchè accorciano sempre di più il terzo volume? 5. L'unico futuro possibile per le berline potrebbero essere le varianti "rialzai" come la s60 cross country? Da quando guido un SUV ho iniziato a percepire il limite delle berline odierne: altezza da terra troppo ridotta, cerchi troppo grandi e spalle troppo piccole, linee di cintura troppo alta con finestratura ridotta all'osso, spaziosità e luminosità interna minore, quinto posto posteriore centrale praticamente inutile, visibilità scarsa, assenza del portellone. E' vero che vanno meglio in termini di consumi e guidabilità, ma sono infinitamente meno pratiche. Che ne pensate?

No io intendo dire che il vincolo non era signum, quanto probabilmente il lavoro di ingegnerizzazione già svolto, d'altronde come ha detto @nucarote era il cannuccia che l'aveva già voluto così, e come ha confermato @Tempra Veloce, giugiario ha potuto fare ben poco. Non sono d'accordo sul fatto che giugi prediligesse lo sviluppo in altezza, quantomeno in quel periodo visto che sforno' grande punto e 159

Io ricordo che le cose andarono un po' diversamente: Croma nasce dal famoso progetto "new large" già deliberato prima del matrimonio con GM, peraltro un progetto sulla carta interessante (un cross-over, quindi mooolto in anticipo sui tempi) ma realizzato già in origine in maniera discutibile, perché di fatto era una station stretta e alta con una stramba coda finale: Da qualche parte ho visto una design story ed è roba da non dormire la notte. Il matrimonio con GM di fatto ha cambiato solo la piattaforme, la famosa piattaforma di vectra, signum, saab 9.3 e dell'abortita 157. Giugiaro è intervenuto probabilmente alla fine della definizione dello stile, quando oramai i limiti ingegneristici erano insuperabili

Beh quella serie s rispetto alla precedente w140 è un capolavoro Per inciso la w220 precede nel tempo la classe c, che di fatto è una classe s w220 in miniatura

È assurdo che la macchina più apprezzata sia quella che diventerà responsabile della prossima chiusura del marchio di Arese.