Tarata

Sentenza folle e ridicola: dovevano togliergli mondiale costruttori e piloti (i piloti sapevano - vedi mail di Alonso - e si sono cmq avvantaggiati, oltre che dei particolari tecnici, di dati e strategie altrui), e squalificare il team almeno per il 2008 (per non consentirgli di usare i segreti sulla prossima auto). Inoltre andavano radiati i principali personaggi come Coughlan & co + Ron Dennis (incredibile faccia di bronzo, continua a dire che non hanno usato le informazioni! E' come il ladro a cui viene trovato il bottino in casa che dice "ma tanto non ho speso i soldi che ho rubato!"). Infine avrei costretto la McLaren a fornire alla Ferrari un dossier simile a quello rubato da Stepney.

Bisogna far capire a questi geni che se tirano troppo la corda si spezza...voglio vedere se hanno ancora "l'appoggio degli operai italiani" se minacciano di spostare la produzione a Mirafiori...

Vado un pò controcorrente: - Lo spettacolo: bello, ma un pò troppo lungo e "tirato" come tema...voglio dire, forse era meglio farlo un pò più breve ma più incentrato sulla 500...qui invece si è cercato in qualche modo di riassumere il costume e la storia degli ultimi 50 anni in un singolo show, forse un obbiettivo un pò troppo ambizioso...va bene che la 500 è bella, importante ecc...ma non è stata la cosa più importante del mondo dal dopoguerra ad oggi... Non so, in generale direi bello ma forse un pò esagerato e un pizzico fuori tema, ecco... - Lo spot: questo è la cosa che mi lascia più perplesso...l'idea in sè non è sbagliata, ma legare il lancio della 500 a personaggi come Falcone e Borsellino non mi pare la cosa migliore....anche qui, io avrei incentrato la cosa + sulla 500, mostrando come la macchina si legava alla storia d'Italia (non so, con vecchie immagini degli operai al lavoro a Mirafiori, con le famiglie in vacanza sulle prime autostrade, con film e personaggi famosi legati alla 500 eccecc). Così mi pare un pò vago e generico, oltre che un pò prolisso...

Esatto...fa il prezioso? Beh, io lo scaricherei al volo...la macchina non ne ha molto bisogno e in più lui non vince più come prima..

Hai dimenticato di dire che ovviamente deve costare come una Logan...

Per correttezza sarebbe da riportare anche questo.... http://www.repubblica.it/2007/05/motori/motori-maggio-2007/motori-stabilimento-ferrari/motori-stabilimento-ferrari.html?ref=mothpstr7 Non saranno "signori" ma mi pare che con Ferrari non abbiano fatto maluccio, nè a livello di risultati nè di lavoro...o comunque Fiat è sempre colpevole e da criticare a prescindere?

Mi associo a quelli che pensano che il "problemone" delle luci di retro sia in realtà il solito tentativo di trovare il pelo nell'uovo/criticare un modello italiano...non varrebbe neanche la pena di commentare la cosa, ma la tristezza che questo mi provoca è tale che non ho resistito...eh, già...tutto quello che facciamo noi in Italia è merda, altro che gli DEI tedeschi...loro sono perfetti, giusto? Su, correte a comprarvi le loro auto: ho sentito dire che alcune hanno tecnologia extraterrestre, come le doppie luci di retro...

Concordo. Se non introducono la Fulvia sono dei pazzi. E' bella e venderebbe, ma oltre a questo darebbe un gran ritorno di immagine alla marca, mostrando che Lancia c'è ancora anche in quei mercati (mi viene in mente l'UK) dove il marchio è praticamente sparito. Forse non è un'operazione di puro guadagno (sparo, non sono un esperto di costi per la produzione, le linee ecc), ma se si era disposti a perdere soldi per la Thesis (un modello ottimo nei contenuti ma troppo particolare nell'estetica per sperare in un successo) non vedo un motivo per non investire nella Fulvia. A meno che le risorse non siano proprio contate e calibrate al 101% per tutti i modelli del gruppo...

dato che a volte non sei capace di tenere su una discussione educata ti chiedo per favore non leggere i miei messaggi . grazie. dai simonepietro...lo sai anche tu che gug a volte è un po' diretto... però pure te, mi ti metti a criticare una 8c che quanto ad efficacia e tecnologia applicata pare surclassare qualsiasi bmw o mercedes o audi che dir si voglia...vieni qui, in questo topic, a sparare posizioni talemente integraliste da sembrare fuori dall'universo del reale e dell'irreale...essù...ma come cavolo si fà ad avercela con questa vettura che altro non è se non la piccola supercar della filosofia alfaromeo...d'altronde anche maserati è una ferrari ricarrozzata e nessuno se n'è mai lamentato così veementemente...anzi... . . . 8c porterà con sè tutto il dna alfa...sicuro...dimentichi che una delle grandi qualità alfaromeo è il saper affinare ogni particolare dinamico...e quindi vedrai che, se hanno riprogettato le sospensioni e altri particolari, la sua provenienza sarà inconfondibile...così come dubito che il 4.7 utilizzato dalla futura maserati avrà proprio lo stesso nr di cv... - - - per il resto cosa dirti...se non ti piacciono le alfa dell'attuale produzione, nessuno ti obbliga a comprarle...in alcuni casi non lo farei nemmeno io(anzi non lo farò...), ma l'hai detto una volta, due volte, tre volte...e mo' bbasta!...specialemente in un topic su una vettura come questa qua...eddai... :wink: mai criticato l'efficacia e la qualità del 4.700cc , di cui peraltro sappiamo sempre poco ma la sua nobile origine è una garanzia, ma il fatto che sia montato così come è sulla 8c e in seguito lo sarà molto probabilmente su altri modelli maserati.Le sospensioni ? secondo le informazioni del p.d.f pare che abbiano delle novità rispetto a quelle usate normalmente dalla maserati pur con uguale schema ed è una buona cosa, resta da vedere se sarà così dato che il p.d.f pare di qualche hanno fa e spero che non sia solo il resoconto di un esercizio tecnico ma si abbia la reale produzione. Del resto di questa 8c sappiamo sempre poco..... Dai che anche questa volta scoprirai la verità...ovvero che il mtore in realtà è di derivazione Opel (sì, so che troverai qualche documento supersegreto che prova che la stessa Ferrari lo aveva ottenuto da GM) e che il telaio è quello della Vectra (lo capirai dopo esserti insospettito per il fatto che forse non ti mostreranno uno schema della sospensione posteriore abbastanza chiaro ed eloquente). Tu che sei un vero alfista ed ami tutte le vetture italiane...dai, spiega ancora una volta a noi popolino che si tratta dell'ennesima Fiat ricarrozzata e che fa schifo come Brera, 159, Maserati Quattroporte e qualunque altra auto italiana costruita da qui agli anni 30...Se invece per una volta vuoi sforzarti di essere obbiettivo dì solo che è bellissima e splendida anche a livello tecnico...ma già sò che non ce la farai...

Lo so, hai ragione...scherzavo...eddai, fammi fare l'uomo di casa almeno sul forum, no ?

I-D-O-L-O! Quoto tutto. La macchina la sceglie chi in casa ne capisce, e non è mai una donna. Scelgo io cosa si guida. E poi, ancora ancora fra una berlina e un coupè...ma fra 2 berline ti permetti pure di imporre la BMW? Ma vai al diavolo, io salgo sulla mia Alfa tutta la vita

Ragazzi, quante seghe mentali...vuoi la 159 super accessoriata di tutto? C'è, è disponibile. Vuoi la 159 con una dotazione adeguata di accessori senza spendere un capitale? C'è, è disponibile. Vuoi la 159 ma non ti interessano affatto gli accessori ed hai un potere di spesa più limitato? C'è, è disponibile. Questo è quello che conta: si catturano clienti in tutte le fasce di prezzo. Qualcuno storce il naso perchè l'auto "non è abbastanza cara"? Primo: può comprarsi la versione top di gamma. Secondo: è un pollo con il cervello foderato di pregiudizi che probabilmente considera solo le auto della triade sempre e comunque, quindi inutile sperare che si ravveda. Noi dobbiamo puntare ad insidiare BMW ecc, ma la strada di offrire solo auto costosissime non è quella adatta. Per me è importante mostrare di saper offrire il meglio (e quindi versioni full optional e motori potenti) ma anche dare in cambio del denaro i contenuti che la gente vuole acquistare. E se la gente vuole acquistare una 159 (per la sua linea, per la sua tecnica, per il suo piacere di guida, per il suo marchio ecc) ma non vuole per forza un motore seimila di cilindrata o il bracciolo con lavanderia incorporata allora questa gente va accontentata, offrendo una versione meno costosa ma che ha lo stesso il DNA della 159. Punto e basta.

Ok, io non ho mica detto che chi la compra deve essere fucilato Per me è poco utile in relazione a quello che costa, poi se a te piace contento tu... Non conosco tua moglie, ma rimane il fatto che molte persone la comprano per "far figo"...mai visti tutti i modelli strapersonalizzati con scritte sui fianchi ecc? Secondo te perchè lo fanno? Perchè così l'auto diventa più pratica e affidabile? E' vero, ma quello che volevo dire io è che spesso il vantaggio nel parcheggio è + virtuale che reale, dato che per trovare posto molti propietari di Smart infilano la macchina in posti dove comunque (in teoria) dovrebbero essere multati...quindi a quel punto che ti frega di avere la Smart? Tanto se devi rischiare la multa che lasci la macchina in doppia fila o incastrata su un marciapiede (come molte Smart) è qusi uguale, no? Chiaro che quella da 2,5 è avvantaggiata, ma allora che fai, la butti via quando fanno quella da 2,45? Certe misure sono simili e non fanno una differenza netta...con la Panda magari perdi qualche parcheggio, ma guadagni 2 posti e capacità di carico ad un costo simile...io non avrei dubbi su quale delle 2 scegliere! E' vero che non c'è limite al peggio, ma se va così bene come suggerisci perchè vogliono liberarsene? Pensaci...

Ok, ma io non dico che sia scomoda! Dico che è troppo cara per quello che offre! Se invece non consideri i costi, allora, ti suggerisco un'alternativa ancora + comoda: il taxi. Pensa, non lo devi neppure guidare, parcheggiare...e nemmeno possedere e pagare bollo, assicurazione ecc Mah, è una cosa che si ricollega al discorso della moda...la macchina figa non può essere italiana...vuoi mettere avere una TEDESCA? Nella testa di moltissima gente è così, c'è poco da fare... Io non ci ho vissuto così a lungo, ma ho visitato la città per lavoro e per piacere decine di volte (in periodi dell'anno diversi) e di Smart se ne vedono pochissime. Non so se sia per la questione della guida a dx o a sx (sinceramente non ci ho mai fatto caso), resta il fatto che se ne vedono molto poche...certo, puoi anche dire che non è vero, ma è così Ti ribadisco solo il dato (andò anche sui giornali mesi fa) secondo il quale le venditedi Smart nella sola città di Roma totalizzano le vendite di quasi tutto il mercato francese...quindi o Parigi si trova in Cina o c'è qualcosa di strano, no? Leggi con attenzione. Un altro utente si riferiva al fatto che in Italia i mezzi pubblici sono inferiori a quelli di altri paesi, e in questo passaggio mi trovavo d'accordo con lui riconoscendo l'inadeguatezza in merito dei nostri amministratori. In fondo non siamo così distanti...nel mondo e nella vita tutto è utile (anche uno spazzolino del cesso elettrico, ad esempio) ma è proprio il prezzo a decretare se valga la pena di averlo effettivamente...e secondo me, nel caso della Smart non vale la pena...

Certo che non l'hanno...una è stata progettata 30 anni fa, l'altro è un veicolo a 2 ruote! Il succo del mio discorso è che la Smart non è affatto indispensabile nel traffico e che, soprattutto, è troppo cara! Con quella cifra compri diversi motorini nuovi, o un auto di categoria superiore usata pochissimo o seminuova...ripeto, se vuoi muoverti bene in centro il mezzo è uno solo: il motorino. E se piove, con quello che risparmi, prendi il taxi diverse volte all'anno! Certo, se poi vuoi apparire + fico allora la Smart è meglio...ma non mi si venga a dire che è il toccasana dei parcheggi, dato che l'auto non è molto + piccola di una Panda e la grande maggioranza di quelle in giro vengono parcheggiate in modo comunque irregolare (su marciapiedi, vicino a passi carrai ecc)...e poi, quando sei in coda, con la Smart ci resti perchè, anche se piccola, non passa lo stesso fra le auto in coda e quelle parcheggiate... Direte che queste sono le mie opinioni...ma sono anche i fatti! Le vendite (tranne da noi) vanno male e il mercato la sta bocciando. Per quanto riguarda Guglielmo: Milano e Roma avranno anche una tipologia di strade adatta alla vettura, ma in Italia mi capita di vedere la Smart anche in piccoli centri di provincia ed in autostrada...dove non è affatto la scelta migliore...e cosa significa questo? E ribadisco, dite quello che volete ma non ha senso che a Roma vendano + Smart di tutta la Francia! Suvvia...

A Milano ci abito...prova a girare con un motorino (o anche una vecchia 126, se è per questo)....e vedrai che la Smart non è affatto così indispensabile o rivoluzionaria. Quello che ha "in più" è il fattore design/moda ed il fatto di essere straniera, cosa che a noi idioti italioti la fa apprezzare mille volte di più che altrove...mai stato a Londra, ad esempio? Non mi risulta che sia così facile parcheggiare...eppure le Smart in giro le conti sulle dita di 2 mani...hai visto Parigi? Non mi pare sia il regno del parcheggio...eppure si vendono + Smart a Roma che in tutta la Francia...e Monaco? E Barcellona? E Berlino?...e potrei continuare. Verissimo che i nostri politici ci offrono il peggio, ma il problema parcheggio esiste in ogni grande città, anche quelle più avanzate...ma solo da noi le Smart vendono come il pane, chissà perchè...

Ancora una volta noi italiani ci confermiamo i più stupidi ed esterofili di tutti, cmq...la Smart va male quasi ovunque ma in Italia va bene e a Milano e Roma spuntano come i funghi...bah...

a me piace parecchio dietro, davanti è una fotocopia della vecchia (ok, lo è anche dietro, ma mi pare riuscita meglio lì...)

Wow, se l'ha detto un tale Romani58 su un forum allora dev'essere assolutamente vero, un dato a prova di bomba che nemmeno Montezemolo possiede!! Ma perchè c'è la corsa a trovare il presunto flop qui? Di Croma ne avete dette di tutti i colori, eppure ora qui a Milano ne vedo ogni giorno di +, e i dati di vendita usciti fino ad ora dicono che l'auto (almeno in ITA, non conosco bene quelli all'estero) vende. Magari non sarà un successo da strappamutande, ma vende + che discretamente, mi pare...poi magari in certi mesi avrà frenato o accelerato, ma nel complesso non mi pare proprio il caso di fare tragedie. Di 159 pure ne sono state dette di tutti i colori...ma aspettate, cazzo! Questa macchina è uscita a fine settembre...basta vedere come in giro si vedano relativamente poche Punto (che vende, eccome) per capire che non è fisicamente possibile per ora vedere le città piene di 159...sapete benissimo che ci sono stati problemi di consegna...e poi chi si mette ad immatricolare un auto di prestigio e valore a dicembre (o anche a novembre, se è per questo) quando il 2006 è lì a un passo? Vedrete che fra poco (anche grazie all'arrivo della SW) ne vedrete molte di +, e probabilmente i dati di vendita zittiranno molte cassandre. Attenzione, non sto dicendo che sarà l'auto + venduta del pianeta, ma certo le sue performance non potranno essere catalogate con la stupida e superficiale parola "flop", peraltro pronunciata da molti a poco + di 3 mesi dal debutto dell'auto...ma si può? Molte cassandre speravano pure nel buco di Punto...beh, vediamo i dati 2006, con nuovi motori e altre cosine, poi ridiamo delle cazzate di qualcuno...

Sono d'accordo al 100%...è un discorso che possiamo fare sia per Alfa che per Lancia, citandone in uno spot tutti i successi sportivi, le soluzioni tecniche brillanti e in + la semplice bellezza di auto come la 33, la Stratos ecc Ma io dico che una cosa del genere (una bella pubblicità per la marca, non per un singolo modello) potrebbe funzionare benissimo anche per Fiat. Qui naturalmente non si dovrebbero usare immagini legati alle vittorie sportive, ma sarebbe importante ricordare in uno spot cosa è stata, è e sarà Fiat per l'Italia...mi vengono in mente una successione di immagini "flash", tipo una 500 che gira per le strade di Roma negli anni 60, gli operai che escono stanchi da Mirafiori,due ragazzi che si baciano su una Uno, una famiglia che va in vacanza felice con la sua Tipo, immagini tecnologiche degli ingegneri al lavoro nel CRF o dei robot che assemblano le auto, una sfliata di premi e riconoscimenti per vetture e tecnologie del gruppo, la prima vacanza da soli in Spagna su una Punto...e la voce fuori campo che dice cose tipo "da 100 anni ti accompagniamo per la tua strada e blablabla". Naturalmente situazioni, modelli e parole andrebbero studiate da un vero regista ecc, ma io credo che ci sarebbero tutti gli elementi per fare una comunicazione "emozionale" che possa migliorare almeno un pò la percezione del pubblico dei marchi Fiat, Alfa e Lancia

Quoto. Per quanto riguarda l'ingigantire i difetti poi in Italia abbiamo i maestri assoluti..."eh già, 159 avrà anche degli ottimi materiali, una dinamica superiore alla concorrenza, una splendida linea, una tecnica eccellente, ottime dotazioni...MA L'ANTENNA E' BRUTTA" (basta guardare pochi post più in alto...) Come sperare che il pubblico italiano possa farle giustizia? Mah... p.s. Comincio a vederne un pò girare a Milano...e dite quello che vi pare ma (specialmente scura) la macchina è una SCULTURA IN MOVIMENTO...se poi vi accontntate di una Serie 3 con un posteriore da coreana fate pure, un'Alfa chi non ha gusto non se la merita...

Ri-quoto tutto...si creerebbero posti di lavoro (magari riassorbendo qualcuno dei vecchi operai), promuovendo allo stesso tempo l'Alfa, la Fiera, la città di Milano...possibile che non sia proprio alla nostra portata? Oltretutto una cosa del genere potrebbe anche portare profitti (gestione alberghi, negozi ecc) e potrebbe essere pure collegata ad eventi come il GP d'Italia, la Mille Miglia e tante altre manifestazioni legate all'auto che gravitano intorno a Milano o in Lombardia...

Davvero, non capisco perchè una cosa del genere non possa essere fatta, e in tempi brevi...in fin dei conti Fiat (anche se in crisi) è pur sempre una multinazionale, quindi non credo sia per lei un problema insormontabile tirare fuori quei 100/150 milioni di euro (anche meno, forse?) per: A) Sistemare/allargare il museo Alfa centro recupero e restauro auto d'epoca (lavoro credo eseguibile dal personale specializzato del museo stesso) C) Il direzionale recuperato, il Centro Stile riammodernato (visitabili almeno in parte da stampa e clienti selezionati) D) Centro vendite moderno Alfa (con possibilità di provare le auto sul circuito di prova?) E) Alberghi, ristoranti, bookshop e gadget shop a tema (basterebbe fare la cosa con partner interessati al progetto, non ci sarebbe bisogno di mettere giù un euro) F) Torre di richiamo con scrittone ALfa, qualche spazio verde per i visitatori, frizzi, lazzi e cotillon. Come detto giustamente da ax ed altri una cosa del genere, abbinata al fascino mondiale del marchio Alfa e grazie alla vicinanza con la Fiera potrebbe attirare ogni anno milioni di persone, vendendo + auto e dando maggiore enfasi al marchio. Basterebbe far promuovere il museo dal turismo della regione lombardia e del comune di milano, farci un bel sito, coinvolgere la Fiera mettendo pubblicità anche lì e magari una bella navetta dalla Fiera e sarebbe fatta. Anche un bell'Alfa store in Galleria Vittorio Emanuele aiuterebbe non poco. Altre città promuovono qualunque cagatina che hanno, e noi a Milano vogliamo ignorare qualcosa di conosciuto ed amato in tutto il mondo come Alfa Romeo, con il suo blasone e la sua storia?!? Forse a molti sembrerà fantascienza, ma basta chiedere quanto costi una campagna pubblicitaria in TV per capire che non serve un budget lunare o fuori dalla porata di Fiat per fare tutto questo. Serve la volontà e la lungimiranza (nemmeno quella, dato che basta - per una volta - copiare quello che hanno già fatto i tedeschi...)

no ...si dice.... tacase al tram !!!!!!

ecco in tal caso per calmare l'animo da noi si usa dire. calma ,bischeraccio