vare

prova a mettere una videocamera normale ad altezza piedi. Inquadra una bella fetta di pavimento ( --> asfalto) che ai fini del controllo sarebbe inutile.

copco probabilmente non mi sono spiegato bene. A favore della TAV trovi tutte le istituzioni piemontesi a partire dalla regione e dalla provincia, entrambe goverante oggi dal centrosinistra. Trovi a favore gli industriali, il governo etc. Tutti gli organi di informazioni (giornali a grande tiratura e tg) appoggiano palesemente gli scavi. Forse è vero che non esistono dei siti internet a favore della TAV ma ti assicuro che basta leggere un quotidiano o guardare un tg regionale per rendersi conto che c'è molta gente che vuole quell'opera. Io considero come te la presenza dei Verdi nel centrosinistra come una iattura, soprattutto questi verdi che non quando parlano perdono solo occasioni per stare zitti. Fanno ecologismo da strapazzo. Ma in questo caso mi sembra che ci sia qualcosa in più, qualcosa di diverso. Non sono gli estremisti che si mobilitano, non sono i verdi che approfittano della situazione per fare della propaganda. C'è una mobilitazione pressochè totale a livello popolare e a dimostrazione di questo ci sono i sindaci e il presidente della comunità montana insieme a tutto il resto della popolazione. Ora, i valsusini non sono un gruppo di manifestanti in perenne agitazione che non aspettano altro che bloccare i binari. Vivendo la realtà torinese comincio a pensare che se tutta la valle si mobilita c'è stato qualcosa di sbagliato nel coinvolgimento degli enti locali nel progetto. Io credo che quest'opera si farà ma Governo, Regione e Provincia devono sedersi intorno ad un tavolo con i sindaci della comunità montana, chiarire i dubbi, dare risposte efficaci, dopodichè sono convinto che quest'opera si farà comunque ma c'è modo e modo di fare le cose! La Val di Susa si porta sul groppone già due strade statali, un'autostrada, una linea ferroviaria, due valichi internazionali (monginevro e moncenisio) e perchè già oggi non si utilizza il treno caricando i camion trasportandoli con la ferrovia già esistente sottoutilizzata? Non ci credo che non si fa nulla per quelle 2 orette in più. Se fai l'autostrada Torino-Bardonecchia c'è trovi mezza montagna sventrata per ricavare sabbia per i lavori dell'autostrada: quanto dovranno ancora sbancare in bassa val susa? Dove metteranno milioni di metri cubi di roccia? Li spargono a pioggia sulla valle? Sicuramente non li porteranno in giro con quel che costa. Il fatto poi che questa linea non sia collegata direttamente alla città di Torino vanifica l'effettiva utilità di un treno passeggeri che unisca Torino a Lione-Parigi.

... è solo una canzone.

è un virus bastardissimo!! Peggio dei trojan. E' una bomba, anzi, una mina.exe :lol:

Guarda che il compito di presentare un progetto compatibile e sostenibile anche nei confronti della popolazione è delle istituzioni. Sanno benissimo quali sono le motivazioni degli abitanti.

Non si tratta di chiusura ed egoismo. Sarei piuttosto curioso di vedere tutte le risposte che i ferventi sostenitori di questo tunnel danno alle obiezioni portate dal movimento NO TAV http://www.notavtorino.org/ Vi invito poi a non considerare le Alpi alla stregua del resto del territorio non montano; sono un sistema molto fragile, dai progettisti e dai governi sono considerate come un ammasso di rocce da superare nel più breve tempo possibile ma di tutto l'arco alpino e di tutti i suoi abitanti dalla Liguria al Friuli Venezia Giulia gliene frega niente a nessuno!

Intanto il treno che passerà da lì non sarà passeggeri. Inoltre si tratta di una zona montana e i treni ad alta velocità viaggerebbero comunque come tutti gli altri treni. Inolte non crediate che la Valle di Susa sia una piccola valletta sfigata del torinese. E' una delle valli più grandi delle Alpi che già ha subito un carico di infrastrutture altissimo. Gli abitanti non sono 4 gatti. Avete letto qualche documento che si trova sul sito del movimento no tav? Perchè c'è bisogno di una galleria per far passare le merci quando già si utilizza pochissimo il trasporto di merci su rotaia oggi? Esiste una vera politica a livello nazionale per l'auspicata riduzione del trasporto su gomma oppure si limita tutto ad un tunnel? Io penso che questo progetto sollevi un sacco di legittimi dubbi. Se si mobilitano tutti i sindaci, il presidente della comunità montana e tutti i cittadini mi pare evidente che ci sia qualcosa che non ha funzionato in tutto il meccanismo. Sia chiaro che non sono contrario per principio ad un'opera del genere.

ma vedi che non sai andare all'interno del problema? Non si parla del treno, nessuno è contro il treno, si parla di una faraonica opera dai costi altissimi che porterà delle conseguenze delle popolazioni locali. Devono essere considerate, mica l'impatto è quello del treno.

I treni in galleria non viaggeranno mai a quella velocità, anche perchè in quella galleria i terni ad alta velocità non ci passeranno mai. E' facile dire che non c'è niente di più ecologico del treno elettrico ma... ... tutto il materiale di risulta dello scavo di una galleria di 60 km dove lo mettono? Lo ammassano in valle di susa? gli abitanti vogliono certezze su questo e sulla composizione della roccia. ... il rapporto costi benefici è favorevole? etc. etc. se gli abitanti di tutta la valle sono arrivati a questo punto probabilmente non sono stati trattati nel modo giusto.

vedete che non conoscete la situazione? non sono una manica di ecologisti dell'età sumerica, sono l'intera popolazione della valle, non ci sono sedicenti ecologisti di un certo partito di un certo colore ma un movimento trasversale che dovrebbe far riflettere un po' di più prima di sparare questi vostri giudizi assolutistici.

non è che a qualcuno di voi passa per l'anticamera del cervello che se una intera valle sindaci e popolazioni compresi si oppone in questa maniera significa che il progetto probabilmente è stato portato avanti senza mettere in conto chi vive su quel territorrio dove già ci sono due statali, una autostrada ed una linea ferroviaria sottoutilizzata? I progetti vanno fatti ma condivisi in un certo modo, ora tutti hanno fretta perchè altrimenti perdono i soldi, mica perchè sono innamorati della natura! Non mi metto qua ad elencare le ragioni del no. Fate una breve ricerca, documentatevi un po' e poi valutate. La ragione non sta da una parte sola!

Ovviamente su questo forum le ragioni del no sono sempre bistrattate e la gente che si oppone è considerata idiota. Come al solito.

Dico che non è niente male, una interessante evoluzione del modello precendente. Sul sito non vedo nulla, mi rimane la pagina nera.

favoloso... e con 400 Nm di coppia su una Stilo faremo concorrenza agli Stralis?

l'ho guidata per 4 anni è colpa mia se la strumentazione ha qualcosa di familiare? a parte il contorno rotondo e non semicircolare del carburante mi dici dove sono le differenze nella strumentazione? Devo fare il mea culpa perchè ho detto cruscotto e non strumentazione? Un po' di elasticità non guasta.

ci farò un salto tanto la cosa non è urgente, ci stavamo chiedendo a casa se sostituire o meno l'Idea tra 1 anno. Per ora va benissimo, il Doblò piace a me ma meno a mio papà.

... chi ben comincia è a metà dell'opera!

sul sito di 4ruote ci sono entrambe le motorizzazioni disponibili in allestimento dynamic quindi suppongo per la versione non commerciale.