wolfie05

La storia di 6.000.000 di pezzi per sopravvivere? Evidentemente c'è chi ha fatto altri conti o non li ha proprio fatti... spereranno evidentemente di riuscire a ridurre drasticamente i costi.

Beh, un'attimo, scusate ma l'attacco della Ferrari mi sembra un pò la favola del lupo e dell'agnello, non per difendere l'indifendibile Mosley, ma è stata la Ferrari in primis ad opporsi a limitazioni al budget e a vantaggi regolamentari a favore di chi entra che indubbiamente avrebbero favorito questi "assemblatori" da due soldi, quindi se ora non ce la fanno è anche "colpa" della Ferrari, non solo di Mosley che li ha attirati nell'illusione di avere uno stuolo di sudditi supini. Sudditi che adesso adorano lo zio Bernie, come al solito il più furbo e spregiudicato. Se la prenda Luca Luca piuttosto con i "grandi" costruttori che prima hanno fatto voce grossa poi hanno tagliato la corda...

Dicesi "obsolescenza programmata" Con l'eccesso di capacità produttiva che c'è le programmeranno in futuro per disfarsi ancora prima...

Spero di si... e che qualcuno lo chiuda dentro sopratutto!

Edit: battuto di un soffio! Maledetta connessione ADSL...

Se vuoi ti posso inviare tramite PM un link ad un'altro forum dove c'e gente che ha superato i 400k con il 2.0 TDI (che pure io possiedo, non ti dico quanti ne ho fatti per scaramanzia, non vorrei portarmi jella... ), senza particolari problemi. E non va proprio famoso per l'affidabilità, ma se lo tratti bene evidentemente si.

Carina questa cosa del baule... evidentemente ne sono proprio orgogliosi, visto che ci hanno fatto anche uno spot! Non gli conveniva fare una SW se questo era il loro obbiettivo principale? Sto scherzando, per favore non rispolveriamo questo capitolo. Se fossi in loro non entrerei, magari i killer di Marchionne hanno l'ordine di eliminare tutti i testimoni scomodi, nel caso cambino ancora qualcosa...

Lo sconsiglio anch'io: provato una volta sulla Lupo (in versione aspirata SDI)!, rendeva addirittura difficile l'ascolto della radio, mi ha ricordato molto la 127 diesel, anche come performance(ma non è possibile ovviamente un confronto diretto in questo campo con la versione SDI)! Fossi in te cercherei un buon usato, con 9000 euro di questi tempi trovi delle signore auto, sopratutto in versione diesel, senza dover andare a scomodare il 1.4 TDI.

Ma no è l'effetto bolla... che comunque un po c'è (vedi anche il camioncino)

Beh, mi fa piacere, perchè siete tutti molto più giovani di me! Ribadisco, questa storia l'ho tirata fuori perchè non ne posso più di sentire lodare i mitici anni 80, che è dove arriva la memoria storica della vostra generazione, ma visto che in questi anni l'età del target cliente del marketing Lancia si è progressivamente indirizzata verso chi è negli 'anta come me (o alle fanciulle di ogni età) ho ritenuto doveroso un excursus storico sul VERO inizio del declino Lancia e cos'era la Lancia prima (aldilà della disastrosa gestione finanziaria di Pesenti, che infatti portò rapidamente al fallimento, con più di un indizio su qualche agente "esterno" ovino che ne favorì l'epilogo): chi non conosce la storia è condannato a ripetere gli stessi errori, e già ne vedo i prodromi nella situazione attuale (non solo di Lancia ad essere onesti... ). Passo enorme per chi, per Lancia o per Chrysler? Solo qui dentro potete entusiasmarvi per appiccicare (in Italia) il marchio Lancia a dei trabiccoli americani (che fino ad un anno fa sono sempre stati considerati nel mondo occidentale tra i peggiori costruttori di vetture, ma ora sembrano i nuovi Prometei) Non volermene, ma ho parlato di vaneggiamenti non a caso. Sei stato a cena con Marchionne da avere queste certezze? Hai detto bene, l'attuale Lancia: quella con un ridicolo "badge" inventato da un francese che produce delle Bravo limo. Non chiamatela più Lancia per favore, paradossalmente sono favorevole al "tutto Chrysler", consegnate il marchio alla storia e ai ricordi, non sciupate quelli di chi ricorda ancora qualcosa delle vere Lancia, magari anche in Italia vendere una 300c nella rete Fiat con la sua bella griglia a bistecchiera e il suo marchio originale porterebbe molta più immagine che venderla chiamandola "Flaminia" o "Aurelia" con quel ridicolo badge plastico di cui sopra. Con questo abbandono definitivamente la contesa, non voglio guastarvi la festa, scusate l'intromissione, ma l'influenza mi ha spinto ad cazzeggiare un pò su questi lidi... non vogliatemene.

Scusate se mi sono permesso di ricordare ai più giovani che la Lancia non è sempre stata un marchio "under premium" ma prima di Fiat è stata "premium" eccome anche in Europa, non è quindi colpa della nazionalità sbagliata agli occhi dell'acquirente estero ma di chi poi le ha fatte (Fiat) se progressivamente è caduta nel ciarpame generale come il resto. Le vostre mitiche Lancia anni '80 erano un tentativo generoso ma non completamente compiuto di risalire la china dove si era già stati, strada poi abbandonata senza tanti complimenti quando si è visto che esistevano investimenti ben più renumerativi che produrre auto seriamente! Con tutto il rispetto la Spagna anni 80 era ben diversa da quella di oggi e allora in Spagna poteva far "premium" anche una Lancia (ricordo le Renault 5 con al coda! Brr..), ma altrove in Europa no. Il caso Lancia Beta fu clamoroso in UK perchè ci si poteva aspettare che una Renault, una Ford facessero la ruggine in maniera così devastante, non un marchio allora percepito "di lusso" come Lancia (sarebbe stato altrettanto clamoroso ad esempio se fosse successo che so a Jaguar!). Con questo la smetto di tediarvi con i ricordi (più che altro legati all'affetto per mio padre e a quella Lancia 2000 che era tanto orgoglioso di possedere) e buon divertimento con il rimpianto delle Dedra e coi vaneggiamenti sui ricarrozzamenti Sebring!

Veramente l'A4 attuale non ha la TP (ma la TI si... ) ma i famosi quadrilateri sì (e non alti, bassi!). Una ipotetica Giulia su base A4 verrebbe come la 159... su base C-Evo hai una Passat! Molto ipotetica a questo punto, IMHO ora l'ipotesi VAG è irrealistica, in futuro chissà.

Guarda che io una Beta berlina (una delle due di mio papà), l'ho pure guidata (quando riusciva a mettersi in moto, ha finito i suoi giorni trainata da un carro attrezzi), quindi non parlo per sentito dire. Ripeto, rispetto ad un gioiello come la 2000 era un passo indietro sconcertante, non posso arguire su prestazioni o tenuta di strada, ma quando fatichi a farla partire o è corrosa dalla ruggine frega poco. Non è difficile poi trovare in rete la storia delle Beta in UK divorate dalla ruggine (c'è chi dice a causa di acciao scadente ricevuto dalla Russia come contropartita per Togliattigrad!), che provocò uno sputtanamento generale del marchioin Gran Bretagna, sicuramente la storia la sai ma forse la dolcezza del ricordo della Beta te l'ha fatta scordare. Sarai d'accordo con me che se prima il termine di paragone poteva essere Mercedes, poi divenne chiaro che invece si era passati in categoria inferiore (allora non esisteva il termine premium), diremmo oggi "generalista", perchè le vetture premium la Fiat non le ha mai sapute fare, siamo onesti. L'acquisizione di Alfa potrà essere stata una concausa, ma la causa principale del declino di Lancia e Alfa è che per fare vetture "premium" (quanto odio questo termine, ma facciamo per capirci) ci vuole una mentalità che in Fiat non aveva, non ha e che difficilmente a questo punto riuscirà mai ad acquisire.

Credevo si chiamasse "creare una identità di marca riconoscibile". Certo che chi ha già elementi stlistici forti ben riconoscibili ha meno problemi e può permettersi il lusso una volta si è una no di fare un bel frontale o gettarlo alle ortiche e fare un muso da pesce lesso...

ACS ha risposto per me, ricordo che stavamo parlando di Lancia all'estero e le tanto mitizzate vetture anni '80 già fuori dall'Italia non le voleva nessuno, proprio per i motivi suddetti. Il tuo iniziale "periodo di confusione e pressappochismo" in realtà è durato un buon decennio (allora i modelli restavano in produzione decisamente pù di adesso)e la Lancia all'estero è stata sputtanata da vetture come la Beta e la Gamma, che si consumavano di ruggine ed erano piene di problemi (anche quelle di mio papà buonanima, che pure ebbe il fegato di comprarne due perchè pensava di aver beccato la classica macchina sfigata nella prima), dopodichè il buio. Ricordo con nostalgia invece la sua 2000, unanimemente ritenuta l'ultima vera Lancia, concepita prima dell'avvento della gestione Fiat, vi assicuro che la differenza di costruzione, di finitura ed affidabilità era sconfortante al confronto coi modelli successivi (azzardo, anche rispetto alla tanto celebrata Thema, in cui non era difficile riconoscere le usuali ingenue economie alla Fiat, tipo plastiche che si imbarcavano al sole). Vi posso garantire che la 2000, pure essendo già quando usci un progetto un po' datato, non aveva molto, anzi nulla, da invidiare alle Mercedes. Macchine cosi, pur avendone la capacità, non ne vollero più fare, con i risultati che sappiamo. Fatto sta che in Europa, specialmente in UK e Germania, dopo i disastrosi anni 70, di Lancia non ne hanno più volute.E' il solito vecchio ritornello che il gruppo Fiat non riesce a mandare a memoria: quando ti sputtani recuperare è quasi impossibile.

Effetto bolla direi...

Ti auguro che tuo papà si stufi presto dell'auto, così ti saranno risparmiate queste soffrerenze contrarie ai diritti umani. Nel qual caso, nella mia grande magnanimità, sono disposto a darvi una mano aiutandovi a sbarazzarvi di questo rottame, ovviamente dopo tutti i difetti che tu ed altri avete elencato non posso offrire grosse cifre...

Forse hai una visione un po' ottimista, le uniche auto Lancia sviluppate sotto Fiat, che siano state notate anche all'estero, sono state la Delta Integrale, la Stratos e stop. Quelle che fanno "ciccia", la produzione normale, hanno avuto tutte pessima immagine, a cominciare dalla ruggine delle Beta per finire con i mille guai della K, concludendo in bellezza con la Thesis, che pagava la solita scelta stilistica sconclusionata e i motori non adeguati. Sarà un caso se mio papà, che era un lancista, smise di acquistare Lancia dopo aver provato due Beta piene di guai, primo frutto "vero" della progettualità Fiat (che infatti segnò anche lo sputtanamento immediato in GB)? Lancia non la puoi castrare, è una salma, un marchio di utilitarie di lusso il cui prodooto principale è in fase di obsolescenza gia da tempo! Mi sembra che la motivazione sia stata spiegata più e più volte, bisogna far bella figura in fretta con Obama, quindi quale miglior scorciatoia (degna dell'italica astuzia), di convertire le vendite Lancia, per quanto misere, in vendite Chrysler?

Allora dicevi sul serio, pensavo che fosse un post ironico! Tutto quel ben di Dio in cambio di Alfa che se ti va bene vendi anche in Italia dici tu? Va bene l'amore cieco ma cosi è un po troppo... Mi sa che ha ragione Marchionne, vivete un pò fuori dal mondo!

Non ti sembra di esagerare un'attimino? Magari anche ipotecare la casa personale di Piech e le mutande di Winterkorn... tutto per l'Alfa, che non fa utili da tempo immemore! Va bene che sono tedeschi, ma non vuol dire che siano fessi...

Avevo solo espresso il mio autoparere. Il tuo intervento l'ho letto e ho espresso il mio dissenso in maniera credo civile ed educata, puo' darsi che abbia frainteso e allora chiedo venia, ma non credo di dover chiedere il permesso a nessuno per esprimere le mie opinioni. Sempre senza offesa, ovvio.

A mio parere una delle funzioni più utili di un forum è informare. Se si rinuncia a farlo perchè si vorrebbero solo notizie positive (ma per chi? Io non mi sento assolutamente di considerare il gruppo Fiat come la nazionale di calcio, anche se conta anch'esso 60 milioni di AD, al pari dei CT) perchè notizie negative possono turbare l'equilibrio delle menti "labili" (non me ne voglia chi si identifica), tanto vale riportare solo i pieghevoli pubblicitari o le veline di regime. Ma possibile che noi "itagliani" dobbiamo riproporre gli stessi comportamenti in ogni campo ogniqualvolta se ne presenta l'occasione? Stiamo parlando di una scatola di latta non della mamma...

Ma no, non hai capito, non firma loro autografi per non lasciare prove, i bambini se li mangia direttamente... sarà mica per caso comunista? Qui, con il tifo contro di stampo calcistico, stiamo raggiungendo proprio il ridicolo!

tutto è possibile nel fantastico mondo di Alfapareri... ops, Autopareri! Io il mio voto l'ho già espresso, nera tutta la vita! Peccato solo che non si possano aver gli archetti nero perlato ma solo nero pastello

Nonsense... cerco di interpretare: montando il motore inclinato in avanti, il baricentro complessivo si alza poiché il baricentro del motore, che costituisce la maggior parte della massa della vettura, viene a trovarsi leggermente più in alto per effetto dell'inclinazione dell'asse longitudinale (la parte posteriore del motore viene a trovarsi più in alto, mentre quella anteriore deve comunque trovarsi ad una altezza minima da terra ) e questo può avere effetti negativi in curva. Ma se serve a lasciare più spazio al diffusore, mi sembra ne valga la pena, se è vero è una bella trovata, bravi, per una volta devo lodare Aldo Costa.