wolfie05
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Beh attenzione, non mi sembra che i derivati dalle normali berline con semplici bodykit ed assetto rialzato abbiano avuto tutto 'sto successo, eppure se ne sono avuti alcuni esempi, tipo Polo, Stilo, C3 etc. etc. La gente non è così stupida come si pensa, vuole qualcosa che abbia un minimo di apparenza da suv, non un taroccamento di una vettura esistente e che abbia la funzionalità che cerca, fosse anche solo la possibilità di parcheggiare sui marciapiedi, per quanto esecrabile possa essere questo desiderio, o una capacità di carico rispetto ad una normale berlina senza avere l'aspetto di una wagon. Visto che dobbiamo per forza sempre ricondurci alla crisi dell'industria nazionale, se non viene proposta una Bravo, una Delta od una Giulietta rialzata lo considero un bene, sarebbero l'ennesimo flop. Considero il vero peccato capitale non avere dato seguito alla Kamal come suv di dimensioni non esagerate sui 4,30 - 4,40 m e aver scelto di sviluppare 159 con quelle risorse (ah, Kalfbell, che errore!). Se può consolare mi sembra che nello stesso errore si culli più o meno tutta l'industria occidentale, insomma per me è vero, il segmento C tira di meno e chi non si chiami Golf farebbe meglio a percorrere altre strade come ha fatto Ghosn con la Nissan. -
Mi sembra una spiegazione un po' semplicistica, come lo spieghi che se ordino una qualsiasi vettura non suv-crossover me la danno pronta consegna e non tra 9 mesi? Hanno adeguato solo quelle?
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Ma dov'è questa crisi? Ovvero, c'è, ma non per tutti.
nella discussione ha aggiunto wolfie05 in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Volevo inaugurare quella che potrebbe essere una nuova saga di luoghi comuni, ma sinceramente spero di no. Alle corte: alle prese con l'ennesima indecisione sul troppo procrastrinato cambio auto, decido di restringere la scelta a 4 vetture che seguono un po' la moda del momento, ossia: Nissan Qashqai (esclusivamente il modello restyling, perchè il vecchio non mi piaceva per nulla), Mitsubishi ASX, Kia Sportage, Skoda Yeti. Situazione: Nissan Qashqai = pronta consegna quasi inesistente, liste di attesa con prime consegne a febbraio-marzo, sconti contenuti (5%) circa. Mitsubishi ASX = anche qui poco o nulla in arco di tempo ragionevole, consegna ordinando ora aprile, sconto 5-6%. A giudicare dalla sezione di questo forum dedicata a questa vettura, si direbbe che stia spopolando. KIa Sportage = qui la situazione è quasi drammatica, per il 2.0 diesel prenotazioni sospese(!!!) fino a data da destinarsi (9 mesi se va bene), consegne dei preordini dei concessionari da qui a 6 mesi(!!!), sconto ridicolo (3-5%). Skoda Yeti = qui la situazione è decisamente più tranquilla, la vettura sembra che non incontri poi tanto, ma i prezzi, anche con i contributi della casa rimangono un pelino più alti dei concorrenti sopracitati, a parita di equipaggaimento e potenza. Anche qui se si vuole ordinare qualcosa si va con ogni probabilità al 2011. Francamente, a sentire la situazione catastrofica di vendite di cui si legge, non mi aspettavo di trovare questi dati "sul campo", sopratutto su vetture che di listino sono prezzate tra i 25 e i 30 mila euro. Va bene, adesso sono pronto a sentirmi dire che anch'io come i miei connazionali pecoroni sono schiavo delle mode e pronto ad indebitarmi fino al midollo per il suv. Nel mio caso posso dire che non è vero, fortunatamente pago "cash" e la cifra me la posso permettere, se non proprio a cuore leggero, almeno senza perderci il sonno, ma evidentemente questi tremendo tracollo di vendite non è dovuto solo alla scarsa propensione della gente a spendere in questo periodo, ma anche a non aver saputo proporre i prodotti "giusti" per i gusti attuali dei consumatori. Attendo con impazienza il vostro giudizio. -
Tragedia! Non sai quello che hai fatto... Nadine è capace di gettarsi da un ponte per una simile notizia, sono giorni che inonda il forum con 'sta storia trasversalmente a tutti i thread, mi sento in parte responsabile per averle suggerito questa idea, ti conviene smentire al più presto! Se mi leggi Nadine, mettiti un pò tranquilla, siamo ancora nella fase della decantazione delle ipotesi...
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Beh ti potrei dire che se il motore si rompe prima del tempo magari non è colpa di Vettel, ma di qualcun'altro si, e quindi non si puo parlare di sfortuna. Viceversa, fortuna di Alonso, visto che non aveva modo di favorire l'avvenimento, se non con il vodoo... Io per esaltarmi veramente, vorrei vedere almeno un sorpasso in pista di Alonso (che non sia finto come in Gemania) a danno di uno dei suoi rivali, ma nella F1 odierna temo di credere troppo.
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Salomonicamente la potremmo risolvere con una massima un poco abusata ma che IMHO calza a pennello al caso specifico: "La sfortuna non esiste, la fortuna si!" Nel senso che rotture meccaniche ed errori di guida sono sempre evitabili, ma ci vuole un po' di "lato b" per averli a favore nei momenti cruciali. Diciamo che Alonso è l'esatto contrario di Chris Amon... chiedo scusa ai più giovani per averlo citato!
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Veramente ha detto "Pronti ad adeguare gli stipendi ai paesi vicini"... magari intendeva la Serbia
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Ognuno la vede come gli pare, ovviamente vale retrospettivamente allora anche il contrario, quando Alonso guida Renault e non la rossa, vedi ad esempio rottura (allora piuttosto rara) di motore si Schumi che nel 2006 consegna il titolo ad Alonso... ah già, merito di Alonso di averlo messo sotto pressione.
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Una bella tisana rilassante invece? Mettiti calma e fai un bel corso yoga magari... Vorrei non averti messo in testa la storia del volano...
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Sei troppo simpatica, ma non ti fare suggestionare, ho solo avanzato una ipotesi sul perché ti vogliono cambiare il gruppo frizione, non è detto che sia così. In ogni caso sei coperta dalla garanzia, non scoraggiarti e vedrai che si risolve tutto.
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Non ho detto che Alonso non sia bravo, solo che effettivamente è imbarazzante come talvolta vinca delle gare per autoeliminazione seriale di tutti gli altri contendenti. Non credo che Webber stesse tirando per distanziare Alonso, che in quel momento non mi sembrava particolarmente in pressione su si lui, quanto magari per non farsi scappare Vettel. Che Vettel abbia rotto perchè ha chiesto troppo al motore per distanziare Alonso, anche questo, scusami non è molto dimostrabile, bisognerebbe fare una comparazione dei tempi in quei fatidici giri (magari qualcuno più bravo di me può prendersi la briga). L'unico credo sia stato Luigino, che per la preoccupazione di non farsi fregare da Alonso, sapendo di avere le gomme intermedie già messe male nonostante le avesse appena cambiate (mi pare avesse appena finito di lamentarsi per radio dietro alla safety car!), ha tirato una staccata come se fosse sull'asciutto, con ovvi risultati... P.S.: per me la vera botta di fondoschiena Alonso l'ha avuta oggi quando gli si è girato Webber davanti, ma lui è riuscito a passare indenne, mentre il povero Rosberg non ha potuto fare altro che centrarlo! Se fosse successo il contrario magari adesso celebravamo la prima vittoria Mercedes e saremmo a piangere sulla solita malasorte Ferrari... I mondiali si vincono o si perdono anche per questi "episodi" fortunati
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Ops! scusa... il volano è una parte meccanica che è collegata o fa parte del complesso della frizione, in sostanza si tratta di uno stabilizzatore della rotazione del motore, nei motori diesel presenta alcuni accorgimenti come un sistema di variazione del momento di inerzia in funzione del regime del motore, che se non ben funzionante puo' dare la vibrazioni anomale percepite dal guidatore come scossoni o "strappi". Sui primi 2.0 TDI della Golf era un difetto endemico, tutti ad inseguire fantomatici nuovi software per la centralina poi si scopri che era colpa del volano. Non vorrei che il caso si ripetesse, nel qual caso ti conviene accettare la proposta del meccanico, può essere risolutiva. Onestamente per avere diritto alla sostituzione dell'auto occorrono difetti ben più gravi di quelli che lamenti. Mi rendo conto che sono comunque fonte di frustrazione, ma sono tutti risolvibili, per poter ottenere la sostituzione dovresti poter dimostrare che non è possibile risolverli in altra maniera. Non è per scoraggiarti, ma dovresti renderti conto che la sostituzione o il rimborso è una strada molto difficile da percorrere che necessita di un buon avvocato, quindi ti consiglio di armarti di una buona dose di pazienza e collaborare con il concessionario per risolvere tutti i problemi, in alternativa prova a rivolgerti ad un altro centro assistenza. Tornando al volano, prova con nonchalance a chiedere al tuo meccanico se hanno intenzione di cambiartelo (ovviamente puoi fingere di sapere perfettamente di cosa si tratta, facendo un figurone ) e osserva la sua reazione...
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Ops? Non è che i famosi "strappi" sono dovuti da problemi al volano bimassa? Potresti chiederglielo? Te lo chiedo perché ho vissuto una storia simile, fortunatamente non di persona, con i primi 2.0 TDI sulla Golf e A3...
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my two cents: onore al merito ad Alonso, che non ha commesso il minimo errore, ma onestamente meglio averlo in squadra che contro, se non altro per ragioni scaramantiche, assistendo alla moria di quelli che erano davanti da lui, Luigino compreso, che una volta davanti, per sbaglio, non ha voluto contrariarlo e gli ha restituito gentilmente la posizione... almeno così è potuto arrivare al traguardo Buono anche Massa, per una volta a suo agio sul bagnato (salvo svarione finale, che a momenti faceva pigliare un coccolone al suo ingegnere di pista). Fra le cose più divertenti della gara, i team radio di Luigino che, mentre tutti gli altri si lagnavano o per la pioggia o per il tramonto, badava a ripetere cose come "why we don't start the race?" o " the visibility is good", evidentemente era in trance agonistica... Salvo poi farsi infilzare come un pollo da Rosberg alla ripartenza! Ho avuto la netta impressione che comunque la McLaren fosse in netta difficoltà con le gomme da bagnato e con le intermedie, per problemi di usura, si veda anche la prestazione di Button, da dimenticare, che pure è uno "gentile" sulle gomme.
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Vorrei fare una domanda ai possessori di ASX diesel 4WD: qualcuno di voi ha fatto una prova di consumo "da pieno a pieno"? Cioè calcolando manualmente il consumo? Chiedo questo non perché non mi fidi di quello che dite, ma perché mi sembra che tutti riportiate i dati del computer di bordo, che mi sembra siano decisamente ottimistici rispetto a quelli rilevati da 4R (ve li ricordo: 17,9 km/l a velocità costante a 90 km/h, 12,3 a 130 km/l, medie d'uso città 13,3 km/l, statale 15,2 km/l, autostrada 11,6 km/l). Mi aveva incuriosito questa differenza sostanziale, non prendetelo come flame, è solo che l'indecisione ancora mi attanaglia e sarei molto interessato ad un dato "reale".
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Non credo esista... o mi sbaglio?
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Guarda, non offenderti, ma mi sembra che tu voglia sviare volutamente il discorso dal contenuto dell'articolo che hai citato, dove il tizio diceva bellamente che la ASX la Qashai se la mangiava, anzi era meglio anche della VW Golf come materiali ed estetica degli interni, facendo il confronto tra una versione Acenta e una L&N. A me queste sembrano confronti senza senso, senza tirare in ballo il Tiguan, che a me personalmente fa ribrezzo. Poi nella L&N le plastiche "scrause" (segnalate anche con savoir faire da 4R) rimangono, ma l'estetica cambia enormemente con il navi, quindi posso immaginare che il tizio sia quantomeno, come dire "poco informato" per fare certi confronti, il che mi fa dubitare anche del resto dell'articolo. Se poi vogliamo fare la guerra delle stellette (per quello che valgono), se 4R assegna (generosamente) 4 stelle alla finitura di ASX, a Golf ne assegna 5, e questo mi trova d'accordo: evidentemente l'australiano non è abbonato a Quattroruote... . Guarda caso hanno provato una Intense e non una L&N... Siccome qualcuno aveva insinuato che le ripetute vittorie di Qashai vs. ASX fossero il risultato di "voti comprati", mi permetto di dubitare che forse, in questo caso... Comunque il mondo è bello perchè le opinioni sono tante, se vuoi trovare per forza suffragio nella stampa alla tua convinzione di avere acquistato, oltre che un modello molto valido tecnicamente, anche il top della categoria in qualsiasi aspetto, fai pure, io volevo solo salvaguardare un po' di obbiettività. Se comprerò anch'io ASX, invece sarò ben conscio di avere scelto alcuni aspetti a scapito di altri .
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Esattamente, io guardo la sostanza, e tutto si puo' dire ma non che le auto giapponesi che non siano Lexus abbiano rifiniture o plastiche di aspetto paragonabili alla miglior produzione europea. Non ho mai parlato di qualità, probabilemnte la durata è la stessa, magari superiore, ma l'aspetto e la finitura di gran lunga inferiore, ASX, ma anche Qashqai, hanno plastiche e dettagli molto spartani che da noi facciamo fatica a trovare sulle utilitarie. Va benissimo, la loro filosofia è diversa, magari improntata ad una maggior durata, ma non venitemi a raccontare balle per favore, io una Golf la possiedo e la ASX la conosco bene perché me la sto studiando da cima a fondo per eventualmente acquistarla, ma tra lei ed una Golf o anche una Skoda c'è un'abisso come cura degli interni, infatti è una delle cose che mi frena dal correre dal concessionario ad ordinarne una. Se spendi 25-28k euro, a me personalmente scoccia un po' avere una radio anni '80 senza la possibilità di mettergli quella che ti pare senza farti rapinare, il rivestimento dei sedili spartano e grossolanamente ruvido, le plastiche nella parte bassa dell'abitacolo "dimesse" come quelle di una Dacia, altri magari non ci fanno neanche caso. Insommma , io vedo ASX come una'auto di chi guarda alla sostanza ed al rapporto dotazioni/ prezzo e prestazioni/prezzo, non certo di chi cerca le belle finiture. Questi qui che hai citato sembrano invece convinti del contrario, per questo mi permetto di dubitare della loro attendibilità e mi trovo invece molto più d'accordo con le riviste italiane.
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Evidentemente chi ha scritto questo articolo non è mai stato su una Golf... A parte che questi hanno testato una versione equivalente alla L&N in confronto ad una Acenta (vedere le foto), invece le riviste italiche hanno testato la Intense (direi che pelle e navigatore fanno una bella differenza nel look degli interni), i materiali (pelle a parte della versione in questione) e le rifiniture sono decisamente più dimessi di quelli di una Golf o anche di una Skoda Yeti (per rimanere in un'ambito di vetture paragonabile), vedi radio "anni 80" della versione Invite (comparabile alla Acenta). Oddio anche Nissan, in quanto giapponese "non Lexus", non eccelle, ma non vedo un netto predominio come scrivono questi, a meno di non confrontare mele con pere come hanno fatto in questo caso. Ma ci può stare, non credo che lo scopo della Mitsubishi fosse quello di creare un'auto "fighetta", ma di avere un buon rapporto qualità prezzo (parzialmente rovinato dagli importatori italiani, infatti lo stesso importatore è quello della Kia Sportage, che è molto più cara che in UK, ad esempio, evidentemente in Italia si lucra di più sulle "mode") Ma voi date ancora credito ai giudizi delle riviste, su carta stampata o online? IO mi fido solo dei dati oggettivi, tipo consumo, accelerazione et simila, gli altri sono molto più influenzati dall'acquisto di pagine pubblicitarie.
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Boh, a me la Yeti non dispiace, è carina, certo non è aggressiva come ASX o Sportage, ma a me un certo grado di "non appariscenza" piace, anche se non mi fa entusiasmare. Come linea ASX è sicuramente più riuscita, anche se la fiancata e il posteriore non mi convincono proprio fino in fondo. Invece su Sportage per me hanno fatto un lavoro eccezionale, l'ho vista dal vivo ed è bella bella, anche dietro. Certo come motore ASX è la migliore indubbiamente, anche se questo discorso strappi non mi tranquillizza molto, sono convinto che verrà risolto, ma quando? E s richiedesse modifiche al motore e non un semplice aggiornamento software? Dalla prova di 4R non consuma poi così poco quanto si legge qui, 12-13 km/litro di media sono un buon risultato, sicuramente migliore dei 10 km/litro misurati su Sportage (ma con cambio automatico, secondo loro senza guadagna 1 km/litro), i consumi dichiarati Kia e Mitsubishi sono come al solito abissalmente inferiori ma molto vicini. Probabilmente avrei già ordinato ASX, ma non mi rassegno all'interno da utilitaria giapponese anni '90. Se solo costasse di meno il L&N o fosse possibile montare una radio after-market senza farsi derubare, per la pelle esistono tanti tappezzieri che con 1000 euri fanno un'interno di pelle molto migliore di quello che ti rifilano le case automobilistiche.
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Io invece sono al 33% tra ASX, Sportage, Yeti. Premesso che la voglio diesel, 4x4: ASX. pro: rapporto prezzo/dotazioni favorevole, gran motore diesel (sulla carta, da verificare l'evoluzione del discorso strappi), linea accattivante. contro: interni dimessi, non all'altezza della classe di prezzo (a meno di non comprare la costosissima versione L&N), scarso assorbimento delle sconnessioni al posteriore, frenata lunga, possibili guai di gioventù' (vedi discorso strappi sopra), visibilità posteriore ridotta. Sportage. pro: buon rapporto prezzo/dotazioni (non come ASX, ma è più "macchinone"), ottimo comfort (migliore di ASX), trazione integrale by Magna, la migliore linea delle tre. contro: motore diesel non eccezionale, un po' rumoroso, se si vuole il clima automatico bisogna andare sulla costosa versione Class, sterzo "lento", un po' ingombrante come dimensioni, visibilità posteriore molto ridotta, possibili guai di gioventù. Yeti: pro: meccanica e trazione integrale super collaudata, molto ben fatta anche come materiali (gli interni sono i migliori delle tre stando su una versione "umana"), linea simpatica e poco "suv" (per me è un pregio), ingombri esterni contenuti e grande abitabilità interna in rapporto alle dimensioni, ottima visibilità. contro: prezzo non proprio da Skoda (ma ora ci sono buoni sconti, se ci si accontenta del "pronta consegna"), linea non così accattivante quanto le altre due, motori di potenza non eccezionale se non si vuole spendere un capitale. Aiutate anche me?
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D'accordo sull'IVA al 20% sulle cilindrate oltre 2000 che disincentivò il mercato italiano delle berline di un certo livello, ma di certo non era avversata questa bella pensata da un costruttore specializzato in vetturette di 500 - 1100 cc, ne di sicuro i conti pubblici furono salvati dagli acquirenti di grosse berline (non dimentichiamo che in quegli anni 2000cc erano una grossa cilindrata! un 3000 dei tempi odierni...), numericamente assai scarse comunque. Diciamo che la visione comune cattolico-marxista (che ancora ci portiamo dietro) vedeva comunque male certi status-symbol in tempi di vacche magre (perchè allora una berlina di 2000cc era un lusso equiparabile ad un suv odierno, uno schiaffo morale ai meno abbienti, alla "classe operaia"), alla Fiat non dispiaceva troppo e l'Avvocato ritenne vantaggioso non intraprendere attività di lobby, esercitata invece innumerevoli volte per proteggersi dai competitor esteri. I sempre troppo invidiati cugini tedeschi, che comunque la crisi petrolifera ce l'avevano anche loro, non hanno mai avuto ne' l'Avvocato, ne' una educazione cattolica imperante ne' il partito marxista più grande d'Europa, e invece di chiudersi nel proprio orticello hanno sempre cercato la via del resto d'Europa e delle americhe, facile così vincere... P.S. non credo che una "Krosse Koalition" avrebbe salvato ne salverà l'Italia, non dimentichiamo che i Guelfi e i Ghibellini li abbiamo inventati noi.
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Si magari potessi permettermi queste meraviglie... era solo per amore di polemica verso chi afferma che il mondo trabocca di alternative economiche alla A5 Sportback. By the way: Jaguar XF 3.0 D V6 Luxury Prezzo "chiavi in mano" € 49.851 (la più economica a listino) Audi A5 SPB 1.8 TFSI Prezzo "chiavi in mano" € 34.851 (la più economica a listino), vabbe' direte ragionamo ad armi quasi pari A5 SPB 2.7 V6 TDI F.AP. Prezzo "chiavi in mano" € 41.601 Non mi sembra che stiamo parlando della stessa categoria di auto (casomai XF la vedo una rivale di A7) Stavate parlando di un mondo di alternative convenienti ad una frazione del prezzo o sbaglio? Dove sono finite? Con questo non voglio dire che improvvisamente Audi sia un best-buy, ma ogni tanto uno sguardo ai dati concreti, ossia anche ai listini, lo darei. Poi mi spiace che chi ha la fortuna di avere in uso queste stupende vetture le disprezzi, ci credo che magari l'equivalente Alfa Romeo sarebbe meglio ad una frazione del prezzo, ma non è certo colpa dei tedeschi se non esiste. Ops! vedo solo adesso che stavate rispondendo al fortunato utente sopra... se ha trovato chi gli vende una Xf a Km0 superscontata sono contento per lui, ma lo stesso discorso vale per A5, senza contare che il cliente tipo di A5 sono SB sono convinto vada sul 2.0 TDi, quindi un'altro discorso anche in termini di quattrini.
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Quoto, ho vaghi ricordi, ma salire da bimbo sulla 2000 di mio papà era come entrare in lussuoso salotto... Dopo la cura Fiat, salire invece qualche anno dopo sulla Beta era come entrare in uno scompartimento di 2a classe (dell'epoca!). Di chi sia la colpa di aver ucciso l'alto di gamma italiano non lo so, ma la cura Fiat su Lancia ha sicuramente influito molto, riversando i suoi influssi anche su Alfa, che si ritrovava in con un concorrente in meno ma con il peso di una crisi economica che imponeva (o almeno si pensava) di buttarsi su modelli come Alfasud per fare concorrenza a Fiat e coltivare le clientele dei politici democristiani del sud. Potremmo dire che l'alto di gamma italiano è scomparso negli anni 70 per scarsa lungimiranza di Fiat, per i carrozzoni clientelari dell'IRI e e le scelte a privilegiare Pomigliano e la coltivazione dell'orticello del mercato italiano.
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Calma, non è di questa intervista che da il titolo al thread che stavo parlando, ma di un'altra televisiva (sempre in Giappone), quando è stato come di consueto "piluccato" ai box dalla nostra Stellina... Invito chi vuole a rintracciarla in rete, è un raro momento di comicità...