jameson

E perché dovrei tenere conto della valutazione se non la voglio rivendere? Io ho una diesel e ho intenzione di prendere un'altra diesel fine serie.

Comunque mi hanno sentito, mi è appena arrivata questa. https://www.design-reuse-embedded.com/news/202210094#.Y1FuTUxBxaQ

Non ho dubbi che c'è sviluppo industriale e di knowledge. Ma le alte tecnologie, i game changer, sono altrove. Loro acquisiscono le tecnologie di qualche anno addietro e le rendono ineguagliabili dal punto di vista del costo.

Non lo so perché ce le mandano già testate, comunque a occhio sono meglio le cinesi (il che conferma che sono bravi nell'implementazione ma non nell'innovazione, come sto dicendo da due giorni).

Tra tutti i Paesi hai scelto quello che sarebbe più contento di non vendere più niente alla Cina. Comunque, il discorso è che la Cina ha una quantità di know how enorme ecc. ecc. La mia risposta è che il know how ce l'hanno solo in roba di tecnologia medio-bassa. Tutto quello che è alta tecnologia, e oggi significa soprattutto semiconduttori ma non solo (per esempio motori termici, per restare in tema AP, o macchine utensili cutting-edge, che gliele vendiamo soprattutto noi italiani), lo devono prendere da fuori. Poi che Taiwan li venda o no non cambia il discorso: la roba complessa viene da fuori; loro fanno bene, e soprattutto a basso costo solo quello che gli occidentali già sanno fare. Ai cinesi noi (qui dove lavoro) gli facciamo fare i circuiti stampati, perché facciamo prima con loro che con gli italiani, sia per il loro sistema di e-commerce che per la qualità e la professionalità che ci mettono, neanche per il costo perché comunque per noi è una parte dal costo quasi sempre trascurabile rispetto al resto. Ma è roba che prima facevano gli italiani, non hanno inventato niente. Adesso anche tutti i produttori di PCB italiani mandano direttamente a fare in Cina quasi tutte le produzioni che non richiedono specifiche elevate. Ci guadagnano i cinesi? Sì. Ci cambiano il mondo? No. Come non sono ancora in grado di progettare auto termiche come le nostre, o di farsi da soli le macchine utensili che usano nelle loro stesse fabbriche. Se Xi attacca Taiwan, lo sai qual è la prima cosa che fanno gli USA? Distruggono le fabbriche della TSMC. Poi il resto dell'isola possono anche pensare di lasciarglielo se vedono le brutte.

Mi pare che io parlo di mele e tu continui a parlare di arance.

Non parlo di come funzionano le fabbriche cinesi, parlo di dove prendono i soldi e i componenti le fabbriche cinesi.

Stando in Cina o in qualsiasi altro paese si riesce a capire da dove provengono i soldi della loro economia? A parte che la Cina è un continente e di Cine ne esistono parecchie, tutte diverse tra loro e in molti casi neanche si capiscono quando parlano.

I produttori di cosa? Se oggi gli occidentali (inclusi Taiwan/Giappone/Corea del Sud) gli fanno l'embargo dei semiconduttori, che oggi servono per qualsiasi cosa, la Cina chiude domani. Sono solo un'enorme linea di montaggio a basso costo. Solo col prezzo. Intanto però i SoC, cioè tutta la tecnologia hardware del telefono, sono appannaggio di due produttori, uno USA e uno taiwanese, mentre Android, cioè la tecnologia software, è USA. I marchi prendono i SoC con la tecnologia USA/taiwanese, fanno lo chassis e ci collegano le periferiche e le antenne: finito il lavoro. Intanto Huawei è proprio l'esempio di cosa succede se l'occidente dichiara un embargo. Andava per la prima posizione e adesso è sparita dalla vista.

Ce l'ho io molto chiara l'idea del loro know-how, visto che almeno nel campo dei semiconduttori conosco praticamente tutti i produttori del mondo usandoli nei progetti. Quasi tutto quello che hanno l'hanno copiato, sul bleeding edge non hanno un tubo (è appannaggio di Europa/Taiwan/Corea del Sud/Giappone/USA), e campano di forza lavoro sottopagata che torna a casa da Shenzhen (o Shanghai o Zhuhai o inserire distretto industriale a piacere) per due settimane una volta ogni anno per il festival di primavera. Nel mio campo, di semiconduttori cinesi non c'è praticamente niente. Adesso qualcuno sta iniziando a fare vendite producendo copie di roba che non si trova a causa della crisi dei semiconduttori, o già da un po' producono moduli tipo ricevitori GNSS, ma nel campo della produzione dei semiconduttori la Cina non esiste. Nel campo della vendita sì, è pieno di broker che rompono le balle in continuazione. Anche nel campo dei PCB (circuiti stampati) vanno fortissimo, ma non è bleeding edge fare il taglio e la lavorazione di rame e fibra di vetro. Sulla matematica sono forti, lo sono sempre stati, ma non è che avendo iniziato lo sviluppo industriale vero negli anni '90 adesso possono veramente superare il resto del mondo. Sono indietro e ci resteranno. Si sono solo agganciati al treno facendo da produttore a basso costo e obbligando con il protezionismo di stato chi vuole lavorare da loro a farlo in joint venture con le imprese locali spesso controllate dallo stato per fregargli tutta la conoscenza che possono. Ho comprato cose su Aliexpress (adesso, non 20 anni fa) che solo di componenti a me sarebbero costate il triplo. Loro a quel prezzo lo fanno, ci guadagnano, fanno guadagnare chi lo vende e pure chi lo consegna. Non mi pare il paradigma dello sviluppo.

L'avete deciso voi chi? Io no di sicuro.

Queste cose le fanno anche i cinesi, in un mercato ultra protezionistico, monopolistico, con manodopera sfruttata in cui il tempo non vale niente. Fargli concorrenza su questo vuol dire finire a vivere come loro.

Invece è proprio quello che diceva: adesso possiamo far concorrenza ai cinesi con il valore aggiunto perché facciamo le auto a combustione meglio di loro. Se fanno tutto elettrico, dove il valore aggiunto non esiste e a mettere un tablet e quattro LED i cinesi sono maestri, non abbiamo più niente su cui fare concorrenza.

Proprio così: costa tanto e non vale un (@%%0. Infatti per parecchi anni dopo l'iPhone Nokia ha continuato a crescere e a consolidare il primato negli smartphone, a livello di mondo. (La percezione è spesso falsata dal fatto che negli USA, e in parte in Europa, Apple era molto più presente che nel resto del mondo; come è falsata al contrario dal fatto che in Italia i Nokia con Windows Phone hanno venduto molto più che nel resto del mondo, facendo sembrare meno netto il botto conseguente alla sua introduzione. Chiudo OT a meno che non ci spostino altrove.)

Va be', era una Peugeot proprio come le prossime

Il problema è che quello che vuole il mercato te lo blocca l'Europa. OT: Comunque la storia dell'iPhone che genera lo tsunami è una leggenda smentita quando si guardano i numeri. La sempre citata Nokia aveva vendite di smartphone (esclusi i cellulari quindi, solo smartphone) superiori a quelle di Apple e Samsung messe insieme, in crescita e con quota di mercato in crescita, quando è stata forzata al passaggio a Windows Phone che l'ha distrutta. Altro punto, il vero vincitore della battaglia è stato Android e non Apple, che pur avendo mega profitti dovuti al fatto che sovrapprezza i dispositivi in termini di mercato non è mai stata prima e da un po' non è neanche più seconda. Fine OT.

I cinesi senza i nostri soldi sono morti. Siamo più forti di loro dal punto di vista del ricatto. Concordo con tutto con la piccola correzione di cui sopra.

Se non puoi importare dalla Cina. Ma se pensano di riportare le produzioni qui senza barriere commerciali, non credo che la cosa sia sostenibile economicamente.

Ma se poi i costruttori occidentali usano componenti fatti in Occidente (e non parlo solo di automotive, ma di tutta la manifattura) che costano di più, come fanno a stare sul mercato? Sperando nel patriottismo? O anche, se alcuni costruttori occidentali usano componenti occidentali ma altri li usano cinesi e possono vendere a prezzo più basso? L'unica soluzione sono i dazi, magari basati su parametri come rispetto dei diritti umani, emissioni di CO2 o altro. Almeno se i soldi vanno in dazi si spera che ritornino come servizi (non che ci speri tanto, almeno qui da noi dove lo stato è sempre pronto a spendere più di quello che incassa qualunque sia la cifra incassata... e non dico altro).

Eh sì, se la turbina non ha risolto devi aprire almeno la testata e forse anche il motore, ma per prima cosa darei un'occhiata ai km reali riportati dalla ECU tramite diagnosi.

Facendo poca strada, probabilmente arrivi prima a cristallizzare lo pneumatico che a usurarlo. Io direi che se non si consumano più per niente le dovresti cambiare, se no no. Avendo 3 anni, penso che ce ne puoi fare tranquillamente altri 2. Comunque con tanta autostrada è normale consumarle poco.

Tutti vini francesi. Coincidenza?

A me pare un discorso completamente sensato con cui concordo fino all'ultima virgola.

Indubbiamente Mercedes con il design di questi cassoni ha rotto.