jameson
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Riassunto: credo che fra poco ci saranno ben strambe sorprese, con l'ufficialità di certe decisioni riguardo Pomigliano e Panda. Pomigliano monopianale e Panda su base Tonale.
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La CO2 non ha niente a che vedere con lo smog. È un problema globale: quella che producono in Cina dà fastidio tanto a noi quanto a loro. Per questo è inutile scannarci se gli altri continuano a buttare CO2 a manetta.
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Noi ci strozziamo per ridurre dell'1% le emissioni globali mentre la Cina costruisce altre centrali a carbone. Risultato: da noi l'energia aumenta, aumentano i costi di produzione, le produzioni si spostano in Cina, la Cina costruisce altre centrali a carbone e le emissioni di CO2 aumentano. Non possiamo andare per conto nostro, noi abbiamo già fatto molto in termini di diminuzione. Altri sforzi troppo accelerati farebbero più danno che altro. Sarebbe molto più semplice imporre dazi in base alla CO2.
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Ne avevo una davanti proprio ieri... Mamma mia quant'è brutta da dietro... Ancora più che di lato (dove è già brutta parecchio). Ha una silhouette da carro funebre.
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Di quelle vendute ai miei, il 100% (una) sono state vendute per le dimensioni < 4 m (e perché la Panda sembrava troppo da vecchio).
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Gli oli pesanti li abbiamo dismessi da un po'... Adesso il termoelettrico è quasi tutto a gas con un po' di carbone residuale.
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Perché la CO2 prodotta da un'enorme petroliera è trascurabile rispetto a quella che sarà prodotto dal petrolio che trasporta, nel senso che ci sono altri fattori che possono influire molto più di quello (tanto per dirne una che mi sta a cuore, mettere tutto quel petrolio in SUV invece che in berline produrrà molta più CO2 rispetto a quella che ha prodotto la petroliera, o per meglio dire la quantità di CO2 sarà la stessa, visto che è il carbonio è insito nel carburante, ma verrà prodotta per percorrere meno chilometri, che poi è lo scopo del carburante).
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Ad oggi non tutta l'energia è rinnovabile, quindi, ammesso anche che tu usi l'auto di notte per ricaricarla di giorno con il tuo pannello solare, se tu non lo facessi manderesti in rete l'energia prodotta dal pannello solare, che, non essendoci, deve essere sostituita da altra energia (a metano). In pratica, tutta l'energia che assorbi dalla rete, o che non mandi in rete se sei un produttore, deve essere compensata da qualche altra parte da energia prodotta col metano. A meno che non ti fai una copertura di pannelli che usi solo per caricare l'auto, che, oltre ad andare bene solo se fai il metronotte, mi sembra una scelta un po' masochistica. Devi fare due considerazioni su questo: Tutti i processi precedenti a ritroso nella filiera influiscono in maniera trascurabile rispetto all'emissione del carburante quando viene usato. Tutti i processi precedenti sono presenti anche per il carburante che alimenta le centrali, che siano petroliere, metaniere o gasdotti (visto che per quanto detto sopra allo stato attuale delle cose devi considerare tutta l'energia usata per le auto come prodotta a metano, anche se la prendi dal tuo pannello solare).
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Ah, ma le EV hanno vantaggi a iosa. Ritengo anche che possano diventare più emozionanti da guidare rispetto alle ICE. Però per parecchi non vanno bene e non le si può imporre a tutti, per una lunga serie di motivi.
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Perché nel caso dell'energia elettrica tali perdite sono dominanti mentre nel caso del petrolio sono marginali, perché il petrolio è una fonte energetica, mentre l'elettricità è un vettore. Il passaggio petrolio->carburante con relativo trasporto non è una generazione di energia ma solo un'elaborazione della fonte, che incide non so quanto di preciso ma sicuramente non per oltre la metà come nel caso della produzione di elettricità. Tieni presente che i costi di cui parli non vengono considerati neanche per il metano usato dalle centrali. Detto in altre parole, il motore termico è l'equivalente della centrale elettrica, quindi per fare un confronto equo bisogna includere il percorso dal carburante (metano) includendo anche la centrale elettrica.
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Succede spesso sui listini Alfa. Saranno i copia-incolla fatti "alla svelta".
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Mica morivano tutti come mosche dopo un anno, se no non avrebbero passato il collaudo. Diciamo che da quello che ricordo avevano una percentuale di difettosità più elevata degli altri JTD.
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Tra 17 e 20 l'ordine di grandezza è quello. Mica prentenderai accuratezze del 5% su conti spannometrici. Ho anche fatto conti ottimistici sui rendimenti dell'elettrico.
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Fixed
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Ho sentito a suo tempo di diversi cedimenti... e infatti il biturbo non è stato riproposto.
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Va bene. Allora smettiamola con questa idiozia dello stop alle ICE e lasciamo i progettisti liberi di trovare le strade migliori e gli utenti liberi di scegliere tra più opzioni. Questa è l'ipocrisia della legislazione attuale. Se ragionassero allo stesso modo dovrebbero penalizzare i produttori di energia termoelettrica.
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E durava da Natale a S. Stefano.
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Il motore si cambia presto. Le bad roads le abbiamo pure qua (anzi se pubblicizzassero le auto come resistenti alle buche ne venderebbero parecchie dalle mie parti).
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- newco
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Vedi sopra per la cogenerazione, vale solo d'inverno ed è compensata dall'omologo nelle auto termiche, vale a dire che il riscaldamento dell'abitacolo viene gratis. Quindi mettiamo un 57%. 50 kWh sono circa 250 km con le auto attuali, anche senza tenere conto del peggioramento delle condizioni della batteria in caso di scarsa temperatura. Comunque, prendiamo i 53 kWh del gasolio ma a metano della centrale: fanno 53 x 0,57 = 30,21 kWh di energia; le perdite di rete sono attualmente al 10%, quindi abbiamo 30,21 x 0,9 = 27,19 kWh; con un ottimistico 85% di efficienza del caricabatteria siamo a 27,19 x 0,85 = 23,11 kWh; mettiamo al 100% l'efficienza dell'inverter e un 90% per il motore e siamo a 20,8 kWh; che è quanto un tipico veicolo elettrico di oggi usa per percorrere 100 km. In entrambi i casi il percorso è dall'idrocarburo alla ruota. Possiamo considerare un po' di perdita di efficienza per la raffinazione del gasolio. In ogni caso, le due efficienze energetiche sono assolutamente paragonabili, al netto della spannometria dei conti (nota che per l'elettrico ho usato sempre stime ottimistiche). Al veicolo elettrico resta un vantaggio in termini di impronta di CO2 dovuto al fatto che usa metano, che a parità di energia produce meno CO2 del gasolio (supposti entrambi 100% fossili). Se l'elettricità fosse 100% rinnovabile o nucleare il discorso sarebbe diverso; ma oggi non è così e non lo sarà per parecchio.
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L'avevano messa qualche anno fa, ma leggendo l'ultimo accordo vedo che hanno abbassato le recchie e l'hanno ritolta.
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- 1.5 mhev
- alfa romeo ufficiale
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No, non scherzo. Quant'è l'efficienza well-to-wheel di un'auto elettrica, caricata dalla presa elettrica di una casa italiana? Tieni presente che l'energia che preleverai dalla rete verrà prodotta interamente a metano, trattandosi di energia marginale, con un'efficienza della centrale che se va bene è del 50% (non tirate fuori le storie del teleriscaldamento che porta l'efficienza a un fantomatico 80%, perché a. si usa solo d'inverno e b. l'auto termica d'inverno usa il calore del motore per riscaldare l'abitacolo mentre quella elettrica deve azionare quando va bene una pompa di calore con relativo aumento del consumo). Tieni in conto, dopo l'efficienza di produzione, le perdite sulla rete, le perdite di carica della batteria, le perdite di scarica della batteria, le perdite dell'inverter. Ti concedo anche un'efficienza del 40% di un diesel, che il 45% lo considero troppo ottimistico. Già il fatto che esista un punto di pareggio significa che non è indiscutibile la superiorità in termini di CO2 di un motore elettrico. Ne aggiungo un'altra: se il combustibile fosse in tutto o in parte di origine rinnovabile cosa succederebbe? P.S.: La tecnologia BEV ha circa 130 anni di età, è stata solo praticamente abbandonata per quasi un secolo perché poco pratica.
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- transizione ecologica
- bev
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Sei in grado di argomentare questo con fatti basati su evidenze sperimentali (magari nel topic apposito)?
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...E meno male che non gli sono piaciute le Mazda...
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Il clima ce l'ho sempre acceso (sempre in AUTO).