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Il modello tedesco di condivisione della gestione fra impresa e sindacati qui non piace alle imprese, ma piace ancora meno ai sindacati che preferiscono meno responsabilità, meno vincoli (la cogestione comporterebbe vincoli e responsabilità), perché vogliono limitarsi a fare attività di lotta e rivendicazione. Anch'io concordo con Stev sul fatto che un diverso approccio da parte dei sindacati nella vicenda FIAT avrebbe portato a migliori risultati (specialmente in termini economici) per i lavoratori, ma qui le relazioni industriali sono ancora ai livelli di "padroni e lavoratori hanno interessi contrapposti e non possono andare d'accordo".

Stai banalizzando E' un po' più complesso di così, eh. Poi sindacati che impediscono alle aziende fallite di chiudere io non ne ho mai visti, anche perché non mi pare abbiano la bacchetta magica di Harry Potter.

Non occorre solo un minimo interesse, ma un certo livello medio di preparazione culturale. In ogni caso stiamo andando pericolosamente OT.

No, io a questo non credo. La democrazia è l'unica opzione, le altre, che peraltro abbiamo già sperimentato sulla nostra pelle, sono ben peggio. Ci sono dei problemi, tutto è perfettibile, ma al principio "occorre buttare il bambino con l'acqua sporca" io non ci credo.

Le elezioni non sono l'investitura divina, se chi le ha vinte non mi piace, io sono libero di criticarlo, a maggior ragione se fa cose che non condivido. Succede così in tutto il mondo. Vedi gli attacchi a cui è sottoposto Obama negli USA da parte dei Repubblicani più conservatori. Questo però non significa che ritengo plausibile o auspicabile scavalcare o ribaltare le elezioni. Cose tipo il "commissariamento" della democrazia, così come auspicato da un certo intellettuale(?) dal cognome floreale, sono lontanissime dalle mie idee, le aborro. Giusto per chiarire.

Assolutamente d'accordo. La democrazia è un sistema fallato, ma è il migliore sistema che esiste. Gli altri sono mooooolto peggio. Questo non significa tuttavia che chi viene democraticamente eletto automaticamente diventa (se non lo era già prima) un genio e/o uno statista di pregio. Io appartengo a quella categoria di nostalgici che rimpiangono certe figure politiche del passato che, con tutti i limiti che avevano, almeno erano una spanna sopra ai politici attuali, specialmente come cultura, cosa che è importantissima. Il che, almeno spero, non mi rende certamente meno "democratico" di chi è contento di votare certi personaggi di oggi

Secondo me state entrambi prendendo una cantonata

Se ti riferisci a certi decreti ex art. 28 L. 300/70 emessi in base ai ricorsi presentati dalla FIOM per la vicenda del contratto separato dei metalmeccanici, concordo con te che si tratta di provvedimenti assurdi (il riferimento all'art. 16 della L. 300/70 per giustificare la maggiore retribuzione, in termini di diritto, è una cagata pazzesca). A me risultano in tutto 4 provvedimenti. Uno, quello di Modena, riconosce la validità del contratto del 2008 fino a tutto il 2011 per gli iscritti FIOM, ma non le maggiori retribuzioni previste dal contratto separato del 2009. Due, del Tribunale del lavoro di Torino, riconoscono la validità del contratto del 2008 fino a tutto il 2011 per gli iscritti FIOM (e per i non iscritti ad alcuna O.S.), ma in base all'art. 16 della L. 300/70, che vieta trattamenti economici discriminatori (sigh), riconoscono comunque a tutti i lavoratori le retribuzioni del contratto separato del 2009. Poi c'è il più recente, sempre del Tribunale del lavoro di Torino, che, in massima sintesi, si può riassumere in: "cara FIOM, sukka"

Offensiva e scandalosa? 1.600.000 di retribuzione nel 2000? Per un neodiplomato? Spero tu stia scherzando.

Tranquillo, per il 2011 i sindacati tedeschi hanno chiesto ed ottenuto aumenti salariali dalla VW. Gli accordi di solidarietà anticrisi sono cessati nel 2010.

Le due cose infatti non sono in contraddizione: quella lista è composta da terroristi imputati di atti di terrorismo in tribunali distrettuali e gran giurì federali. Abbiamo quindi dei giudici che hanno vagliato le prove e formulato un capo di imputazione ben preciso. L'FBI li inserisce in quella lista solo dopo una pronuncia della magistratura. Pare che le notizie ci fossero, ma non fossero state prese sufficientemente sul serio. Insomma, alla base di tutto abbiamo una intelligence pasticciona che è ben diversa da quella che viene dipinta nei film di spionaggio USA. Quoto.

Non creiamoci alibi che non esistono, in media la retribuzione tedesca, intesa nel suo valore reale (quindi rapportata al costo della vita), è molto più alta di quella Italiana.

Ci sarebbe da fare il paragone con la Germania, altro Paese produttore di auto, dove un ingegnere che va a lavorare in VW, a meno che non sia un completo somaro, prende 3-4 volte l'omologo italiano della FIAT. La struttura imprenditoriale italiana è indietro di 20 anni e non accenna a svilupparsi.

No, però quell'attentato l'ha rivendicato. Non vorrei che si innescasse l'ennesima teoria del complotto, quella della beatificazione postuma di Osama, magari accompagnata dall'altra tesi complottara che le torri gemelli siano state buttate giù dalla CIA (in combutta con gli alieni) con esplosivo per demolizioni o, in subordine, con la bomba di Maradona ed altri botti prodotti in Cina ed introdotti negli USA nascosti in mezzo ad un carico di mozzarelle napoletane.

L'utente di cui sopra ha scritto quel messaggio proprio per documentarsi, chiedendo informazioni sulla efficacia del prodotto/tecnologia. Considerato che io non sono "nato imparato", che la cosa interessa anche a me (e probabilmente anche a molti altri visto che questo è un forum sulle auto), e supponendo che lei rappresenti in qualche modo la società che produce questi kit, perché non ci parla del principio di funzionamento dei medesimi così che noi possiamo essere maggiormente informati?

Ti ci devo mandare esplicitamente o conosci già la strada?

Benvenuto nel mio mondo, fatto di emicranie e frustrazione

Si potrebbe, ma l'apprendista ha di solito (dipende dai contratti collettivi) l'onere di comunicare per iscritto le proprie precedenti esperienze professionali prima dell'assunzione. Il rischio è che se lo fai, possano scartarti a vantaggio di un altro. E questo sarebbe il comportamento (relativamente) più onesto. Però se lo fai e ti assumono comunque come apprendista... be', allora il discorso cambia e se alla fine del periodo di apprendistato ti licenziano, hai qualche carta da giocarti in una eventuale impugnazione. Edit: preciso. La scriminante è la durata della precedente esperienza professionale. Se uno ha lavorato come commesso qualificato per un periodo superiore alla metà della durata del contratto di apprendistato che è previsto dal contratto collettivo applicato, allora deve essere assunto come commesso "finito" e no ncome apprendista.

Più che altro, se hai esperienza nel settore, il contratto di apprendistato non si può fare. Il suo scopo è quello di far conseguire all'apprendista una qualifica professionale che non possiede. Va da sé che se questa qualifica lui l'aveva già ottenuta in un precedente rapporto di lavoro avente ad oggetto le stesse mansioni nello stesso settore, la cosa non quadra. In ogni caso mi sento di dire che un contratto da apprendista per un giovane è mille volte meglio del tirocinio formativo (o stage). Mille volte meglio. E non parlo solo dal punto di vista economico, ma di durata e di (parziale) stabilità.

Sto benedetto pianale C-Wide è un patema. A parte che ha la proprietà di allungarsi e accorciarsi a seconda dei comunicati stampa, ero rimasto che non sarebbe rimasto una esclusiva Giulia ma che sarebbe stato usato anche su altri mezzi. Peraltro pare che l'allungamento sia stato fatto con la collaborazione degli ammeregani. Se qualcuno ci ha capito qualcosa di questa telenovela del C-Wide, mi farebbe un disegnino?

Grazie

Non mi pare di aver rovesciato il senso del tuo post che mi pare scritto in Italiano chiaro e limpido. La mia domanda è stata: in che modo 'sti referendum (o chi li propone) soggiogano le regole della democrazia?

Secondo una certa credenza internettiana, i thread deragliano irrimediabilmente ogni volta che si nomina Hitler, per cui quando questo accade, tanto vale chiuderli. E' la legge nota come "reductio ad Hitlerum". Speriamo non sia questo il caso In ogni caso, se ho capito la tua obiezione, essa vale ancor di più per le elezioni. Le eliminiamo?

Nun me piace. Neanche un po'. Poi "prima alfa americana"... mavaffanghiul :disp2:

Auguri