loric
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Io invece mi ricordo la cinquantina di ricorsi d'urgenza ad opera della FIOM contro il gruppozzo e contro fabbrica italia, con risultati, in alcuni casi, equivalenti ad un bagno di sangue. -
Giusto per curiosità, cosa ti fa pensare che siamo contenti di questa situazione? Inviato dal mio HTC Desire HD A9191 con Tapatalk 2
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Idem. Ok, il condizionale mi sta bene. Considerato che il gruppozzo in Europa sta perdendo soldi, questi nuovi modelli potrebbero invertire la tendenza oppure no secondo te? Perché come la pensa Marchionne mi pare ovvio, ma evidentemente tu hai dati diversi che lo contraddicono, giusto?
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Provo a spiegartelo io. Una buona metà delle critiche che qui si leggono sono basate su aria fritta e dribblano agilmente le obiezioni fattuali che a tali critiche vengono mosse. Ti faccio un esempio. Qui si è detto che FIAT vende poco perché non produce modelli nuovi. Benissimo, abbiamo risposto che: 1) anche i modelli nuovi (vedi Panda) vendono poco 2) tutti i marchi oggi vendono poco 3) c'è la crisi, come si può pensare di far girare il mercato di 180 gradi semplicemente introducendo nuovi modelli (che costano in termini di progettazione, investimenti, etc.) quando la gente oggi non vuole/può spendere in auto? Bada bene, obiezioni basate su dati, numeri, roba facilmente verificabile da chiunque. Risultato della discussione? "Ma i Francesi hanno fatto uscire un sacco di roba". A quello rispondi che non è un esempio calzante considerato che i Francesi sono alla canna del gas (anche questo fatto è facilmente verificabile). E allora ti rispondono: "Tanto prima che PSA vada a rotoli interviene Holland staccando un assegno". Ok, fantastico, ma a parte ciò, che senso ha che lo Stato finanzi investimenti in perdita? E poi non si era sempre detto che il finanziamento di Stato a FIAT è "la sorgente di ogni male"? Finalmente pensi che la discussione sia arrivata ad una conclusione più o meno condivisa ed ecco che si ricomincia con la tesi "FIAT vende poco perché non produce modelli nuovi". Quindi criticare Marchionne va benissimo, ma farlo con argomenti che per 1000 volte sono stati dimostrati fallaci (con dati e numeri) in questo stesso thread, mi pare veramente noioso.
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Quindi vediamo se riusciamo a portare di nuovo FIAT sull'orlo del fallimeto? Ottima strategia Boh, strano, io ho l'impressione che lo sport nazionale invece sia "spara al Marchionne".
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E' colpa di Marchionne. Se facesse uscire 10 nuovi modelli, il mercato si riprenderebbe immediatamente, ma lui non lo vuole fare perché ci gode a far star male la gente. Aggiungiamo poi che negli ultimi 3 anni si sono fatte circa 3 miliardi di ore di CIGo. Tutta CIGo utilizzata da Marchionne. E lo spread? Marchionne non compra i BOT ma i Bund. Non dimentichiamo poi che Marchionne vuole anche chiudere l'Alcoa. Dulcis in fundo Marchionne ieri m'ha rotto il PC. Marchionne è l'anticristo e c'ha poteri paranormali che usa contro la gggente. Ok, contenti tutti ora?
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Se ci arrivo al 2014...
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Scusate, devo aver sbagliato posto, credevo che fosse il thread sulla crisi economica italiana
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Ma veramente se siamo a questo punto è anche per colpa della FIOM. Poi FIAT ha le sue colpe, ma se avesse vinto FIOM non avremmo avuto neanche la nuova Pomigliano. Giusto per dire. E infatti fanno tutti la fila ad investire in italia
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Okappa. A questo punto mi chiedo se tu vivi in Italia oppure su Marte. Edit: saranno probabilmente parole sprecate, ma voglio essere ottimista. 1) chi può delocalizzare lo ha già fatto. Mai sentito parlare di Omsa/Golden Lady per fare un nome? Ha delocalizzato proprio in Serbia. 2) le piccole imprese che non possono delocalizzare... ma veramente vuoi fare un paragone con FIAT? 3) io mi sono rotto le gonadi di sentire l'elegia delle piccole imprese che lottano sul territorio nonostante le avversità. A parte che anche loro sono con l'acqua alla gola, a parte che anche loro licenziano (in proporzione ben più di FIAT), a parte che molte di loro non sanno neanche cosa sono le relazioni industriali, a parte tutto questo, ti sei mai chiesto perché l'Italia non ha altre grosse industrie metalmeccaniche? Ecco, chieditelo, poi datti una risposta.
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Ma sai, per rilanciare il settore auto dal punto di vista del consumatore devi fare tre cose: 1) ridurre il prezzo dei carburanti 2) ridurre il prelievo fiscale diretto ed indiretto connesso al possesso di un'auto 3) agire nei confronti delle assicurazioni per arrivare ad una compressione dei costi Ciò senza voler pensare ad incentivi che, in quanto temporanei, hanno solo l'effetto di drogare il mercato. Dal punto di vista delle imprese devi: 4) ridurre il cuneo fiscale del lavoro 5) pensare a nuovi sistemi retributivi realmente collegati alla produttività 6) incentivare le assunzioni di giovani attraverso una semplificazione del contratto di apprendistato che ad oggi, pur con la sua convenienza in termini di costi, risulta essere un flop in termini di utilizzo 7) far pagare meno l'energia 8) dare infrastrutture decenti 9) ridurre la burocrazia Roba che in un paese civile fai in 10 anni e qui in Italia in 30 anni... se ti va bene. Marchionne non ha 30 anni di tempo da aspettare.
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No, stiamo parlando della cessione di Lancia a VW. E del fatto che sul futuro di FIAT in Italia si scriva tutto ed il suo contrario nella speranza di azzeccarne una.
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No. Non capisco cosa possa averti dato questa impressione
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Ma anche fosse, se fai uno sgup che dice una cosa e uno che dice l'opposto, uno dei due comunque lo azzecchi.
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Il compito di un giornalista è dare notizie. Se non ha una notizia da dare, non la dà. Ora spiegatemi che razza di notizia può star dietro l'ultima twittata del personaggio, siamo ai livelli di "tizia famosa è incinta perché indossa un abito largo", solo che 4rotelle non dovrebbe essere un giornale di gossip, per quello c'è Novella 2000.
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Io non nego che in germania ci sia più materia prima per posti di peso rispetto all'Italia, ma pensare che il futuro di un paese industrializzato (come è l'Italia) possa fare a meno della manodopera è errato. Crucconia docet.
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No, non sono d'accordo. La forza lavoro da mettere in fabbrica c'è. Non è questo il problema. Il problema è che non conviene farlo. E comunque non sono d'accordo nel ritenere che avere la parte produttiva (e non solo le teste) delle aziende manifatturiere sia roba da terzo mondo. Basta vedere la crucconia.
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Si sono fatte pippe di speculazioni per molto meno
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Cavicchi ha mollato un altro Tweet "Lancia Thema, color nero Phaeton" Forza ragazzi, aprite un thread "Lancia e vendita a Volkswagen: voci di apertura della trattativa"
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Ma agevolazioni di che? La CIG è un istituto a sostegno del reddito dei lavoratori, non un modo per le imprese per abbassare il costo del lavoro. Tu chiedi la CIG perché non hai commesse od ordinativi e quindi devi mettere i lavoratori a casa, non la puoi usare per produrre auto a minor costo. Ma di cosa stiamo parlando?
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Assolutamente d'accordo, ma resta il fatto che tutti i settori produttivi in Italia vanno male. Tutti. Però se l'automotive va male è colpa di Marchionne. E poi mi tocca leggere che per alcuni la recessione italiana è aggravata dai mancati investimenti del gruppozzo, per cui Marchionne dovrebbe investire per invertire il trend negativo della nostra economia. Benissimo, poi però per coerenza le macchine prodotte in eccesso le deve comprare chi sostiene questa tesi. Mi spieghi come funziona la CIG? Perché evidentemente io di questa materia non ne capisco una mazza, nonostante lavori nel settore da 15 anni.
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La Cassa Integrazione è un guadagno per FIAT? Guadagna più FIAT a fare Panda grazie alla CIGo? Ma cosa stai dicendo?
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Sono sicuro che se tu fossi il CEO del gruppozzo, oggi FIAT avrebbe millemila modelli a listino, tutti rigorosamente progettati e costruiti in Italia d'amore e d'accordo con i sindacati e le istituzioni. Sì, ne sono proprio sicuro.
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Ma come funziona 'sto coso, registra le ricerche fatte con Google? Se sì, allora BANNATE GUGOL!