loric

Ma anche un su-27 poteva andare, eh, ma qui affidano la disinformatia a qualche bimbominkia, un tempo erano più bravi

Il su-25 alla quota del Boeing non ci arrivava neanche a prenderlo a calci in culo

Buk m1-2 sa17. Almeno così mi dice il mio informatore ucraino

Bo', qui mi dicono che le defezioni nell'est non hanno riguardato i vertici. Chiaro che al di là di chiedere non posso far nulla per verificare la cosa. Il discorso dei 50 km... tutto dipende da dove è partito il missile, no? Se è Snizhne (come alcuni sostengono in base al video che mostra il sistema Buk in quella città), direi che tutto torna. Edit: qui non è chiara la generazione del sistema buk mostrato nel video di Snizhne, potrebbe essere quello vecchio con gittata di 30 km e allora cambierebbe molto (altezza massima 14000 metri)

Posso confermare che i vertici militari ucraini *in Crimea* sono passati armi e bagagli con i separatisti. Però *in Crimea*. 600 metri su un'altezza di 10000 non fanno alcuna differenza per un sistema missilistico che opera su un'altitudine compresa fra i 10 ed i 24000 metri.

Dire che sono VEROSIMILI non cozza con la cautela. Inizialmente si parlava di un Carlos, operatore spagnolo presso il centro di controllo aereo ucraino, che avrebbe denunciato la presenza di jet militari ucraini nella zona. Questo Carlos è esistito solo nei lanci dei notiziari russi. Che di teorie ne hanno raccontato 100, ognuna in contrasto con le altre 99. ----------------------- ?

Infatti il limite era 28000, non 35000. Per questo dico che la cosa è stata chiarita. Poi che fosse un limite troppo basso ora è evidente a tutti.

Sono cose che sono state già chiarite e comunque quei 2000 piedi non avrebbero fatto differenza

Aspe', che le intercettazioni siano improbabili quando tutti dicono che sono verosimili (attenzione: non ho detto vere) mi pare una forzatura. Cosa avrebbe potuto fare la torre di controllo? Da quello che si è capito la rotta era autorizzata.

Che diceva?

Sotto i 28000, per la precisione. Ma l'aereo malese era circa a quota 33000. Non è questo il caso Non capisco il dubbio.

http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/07/19/what-more-smoking-guns-are-needed-for-mh17-the-worlds-first-sam-terrorism/ Ognuno valuti liberamente, ma imho questo mette la parola fine al "giallo" dell'aereo malesiano.

E tu come lo sai? Con chi hai parlato? Cosa hai visto? Etc etc etc

Ma appunto, stiamo dicendo la stessa cosa. Quando parlavo di sistemi di 30 anni intendevo dire che non li hanno inventati l'altro ieri, mica che li hanno tenuti in garage, coperti da un telo, per tutto quel tempo

Il fatto che siano sistemi vecchi di 30 anni non significa che siano stati tenuti in cantina per quel tempo, eh

Guarda, qualche giorno fa l'Ucraina aveva accusato la Russia di aver abbattuto un loro aereo che volava ad alta quota (quindi fuori portata dei razzi da spalla). Sarei curioso di capire se questi 10 mila metri siano così atipici per dei trasporti militari.

Io di queste cose non capisco una mazza, ma ho letto che quel sistema non riconosce lui in automatico gli aerei, ma un operatore esperto, interpretando i dati forniti dal sistema, è comunque in grado di riconoscere la scia di un aereo civile.

Residuato... Credo che la Russia sia già passata ad altro, ma in Ucraina sono ancora operativi, eh. Poi chi indirizza dove, mica ho capito.

Che i separatisti abbiano dei lanciatori buk è quasi pacifico. Secondo alcuni, glieli avrebbero regalati i Russi insieme a qualche tank di seconda mano / vintage (sui tank c'è certezza, eh) e qualche minutaglia bellica addirittura non più tardi di 5 giorni fa. Secondo altri (ed è forse l'ipotesi più convincente) farebbero parte di quanto si trovava in qualche base militare di confine caduta nelle mani dei separatisti. Ed i separatisti di basi ucraine ne ha conquistato diverse.

È un sistema in operatività fin dai primi anni '80. Ce l'hanno sia in Russia che in Ucraina. Non capisco il dubbio.

È roba di 30 anni, non top spec, poi: 1 parte dei ribelli sono ex militari ucraini 2 parte dei ribelli sono ex militari russi 3 parte dei ribelli sono ex militari di altri paesi dell'Est 4 è certa la presenza di istruttori militari russi.

Dimmi che non è così, dimmi che i gruppi di estrema destra esistono solo nella terribile ucraina occidentale. Per inciso alcuni dei leader separatisti sono noti simpatizzanti di zio Adolfo, ma che vuoi che sia.

Se è per questo quei gruppi ci sono anche in Italia

Dai, sono stati i filorussi. E non lo dico perché lo sostiene Obama, bensì perché uno dei leader separatisti oggi se ne è uscito con cose tipo "montatura" "cadaveri vecchi di 2 settimane" "nessun missile" "finto jet civile" e "gombloddo". Edit: qui tutto tranquillo

Nella zona sono stati abbattuti diversi fra aerei ed elicotteri ucraini. In un caso specifico, pochi giorni fa, l'Ucraina accusò la Russia dell'abbattimento di un air-cargo poiché questo stava sorvolando l'area ad un'altitudine NON raggiungibile con i normali razzi da spalla. Stessa cosa del jet malese. Per inciso girano diversi video in cui si vede circolare un lanciatore BUK (in alcuni in solitario, in altri accompagnato da blindati) per le strade (almeno così si dice) della cittadina da cui sarebbe partito il missile. Ora scusate, devo andare a prendere un aereo per l'Ucraina