TonyH

Su una Punto stiamo nell'ordine dei 50-60kg per tutto il telaio lastrato.... il problema del troppo peso non sta nel telaio :wink:

Non è per recuperare la differenza di baricentro... non basterebbe... 5 cm son per darle un'assetto degno di una sportivetta :wink:

Quoto in toto Wilhem

Fare auto leggere si PUO', anche senza arrivare all'alluminio......anche perchè le lamiere di un'auto moderna non sono mica tanto più spesse di allora..... Le lamiere utilizzate per la struttura di un'auto oscillano tra gli 0.8mm e gli 1.3mm spessore....proprio come 20 anni fa...solo che 20 anni fa si utilizzava ferraccio, oggi si usano leghe altoresistenziali e procedimenti di calcolo strutturale molto più avanzati..... Solo che ci ostiniamo a fare auto sempre più "tonde" per il Cx (come se contasse solo quello ai fini della resistenza aerodinamica).....con superfici vetrate sempre più estese, sempre più grandi "per garantire più abitabilità", che il più delle volte è fittizzia perchè ci infiliamo inutili plancie e fianchetti porta enormi..... E così i pesi lievitano...... Siceramente non capisco....15 anni fa stavamo sparanzati nella Tipo che era 399cm e oggi stiamo stretti nella Serie 1 da 425cm (che per inciso è lunga come il mio GTV....)....e la Serie1 è più larga! Riguardo alla 75: 4R nella prova della 1.6IE e della Turbo Q.V. assegno QUATTRO STELLE alla voce finitura, segno che rispetto alle concorrenti non era messa così male, anzi....e che tutte le accuse sulla "schifosità" degli interni sono più chiacchere da bar che dati reali.

Non mi riferivo alla scomodità della Seven.... :wink: Che, visto che bastona supercar da un sacco di soldi, mi va pure bene Mi riferivo al fatto che Chapman ogni tanto si spingeva troppo in là con l'alleggerimento....purtroppo a scapito della resistenza strutturale..... E diversi suoi piloti (Clark e Rindt ad esempio) ci hanno lasciato le penne :cry:

Ottimo, ma come si comporta al test dell'alce?

inchiniamoci davanti a Sir Chapman

Aumentare il peso sull'asse posteriore non serve a ridurre il trasferimento di carico....anzi, lo amplifica, in quanto aumenta il momento polare d'inerzia. Difatti le 911 hanno avuto sempre enormi problemi dovuti al trasferimento di carico. L'unico modo veramente efficace per ridurre i trasferimenti di carico è mettere le masse il più possibile concentrate nelle vicinanze del baricentro, in modo da minimizzare i momenti polari d'inerzia che sono la causa del trasferimento di carico.

"To go faster add lightness" :wink: Già....anche alle macchine come agli umani le leggerezza non fa solo che bene.... avere meno peso significa avere meno inerzie, un comportamento dinamico migliore, meno consumi, non necessitare di un motore marino per muoversi in scioltezza e per ultimo meno inquinamento Il top sarebbe stato una 157 con costruita con le tecnologie della Jaguar XJ (che a me manda fuori di testa......)

allora.... 2 scatole del Meccano 2 libri. Ferrari della Lego Technic scala 1:10 Polo+ombrello+cappellino Alfa Romeo 150€ Riverniciatura+ meccanico GTV

Piccole annotazioni: Prima del Jts uscirono (ANCHE in Italia) il 2,0 Hpi PSA e il 2,0 iniezione diretta Renault. 75-156 in montagna.....io non darei l'esito così scontato.... E il confronto con i rallies attuali non ha senso...perchè attualmente non mi sovvengono gruppo A TP.....o sono TA (Super1600) o TI (GruppoN e WRC). Inoltre storicamente la TP su asfalto domoliva letteralmente le TA.....e con l'avvento di gommature più evolute e alte potenze riusciva a prevalere anche sugli altri terreni. Difatti l'ultima TA iridata fu la Fulvia all'inizio degli anni '70.....dopo di lei furono iridate Alpine, 911, Stratos, 124Abarth, 131Abarth,Sunbeam Lotus e 037, tutte rigorosamente TP

Non è questione di trazione....è solo questione di SALE IN ZUCCA. Se hai un minimo di cervello non hai problemi neanche coi Bmw...se sei un picio ti ammazzi anche se vai in giro col gatto delle nevi.

Belle sberle ma niente di tragico (se avevano la cintura )... Non facciamoci trarre in inganno dalle deformazioni dei musi...i musi si DEVONO deformare tantissimo per dissipare energia e non scaricare accelerazioni eccessive sugli occupanti.....

grazie al ciufolo....BMW non ha anche altri 2 marchi da portare avanti... Mini non lo vorrai mica considerare un marchio vero? E quindi? è sempre la dimostrazione che si può sopravvivere senza condividere meccaniche con marchi più "plebei"....... Anche quando aveva Rover-MG-LandRover si è trattenuta dalla standardizzazione spinta...perchè HANNO CAPITO che ogni marchio ha i suoi MUST...che NON PUOI rinnegare.... L'unico passo falso l'ha fatto con la loro prima Rolls-Royce (che non mi ricordo come si chiama...)..ma adesso hanno prontamente rimediato... A differenza della Fiat..che dopo il primo errore (155) tira fuori patetiche scuse per continuare a farne altri....migliorandolo magari...ma facendolo sempre rimanere un errore per la filosofia della casa.

grazie al ciufolo....BMW non ha anche altri 2 marchi da portare avanti... Mini non lo vorrai mica considerare un marchio vero? E quindi? è sempre la dimostrazione che si può sopravvivere senza condividere meccaniche con marchi più "plebei"....... Anche quando aveva Rover-MG-LandRover si è trattenuta dalla standardizzazione spinta...perchè HANNO CAPITO che ogni marchio ha i suoi MUST...che NON PUOI rinnegare.... L'unico passo falso l'ha fatto con la loro prima Rolls-Royce (che non mi ricordo come si chiama...)..ma adesso hanno prontamente rimediato... A differenza della Fiat..che dopo il primo errore (155) tira fuori patetiche scuse per continuare a farne altri....migliorandolo magari...ma facendolo sempre rimanere un errore per la filosofia della casa.

vabbè....io ne avevo spesi 85 per uno d'argento Mercedes

Io comincerei con il sviluppare pianali in cui ci si può montare la trazione anche dietro con poco ingombro nell'abitacolo; schemi di sospensioni raffinati che privilegino l'handling e motori con alta potenza specifica e molti icaxxati che nn lesinino a salire di giri, con basamento in alluminio e canne riportate in ghisa, coppia in basso discreta ma senza strafare in quell'ambito... il non plus ultra sarebbe avere le 4 valvole per cilindro accoppiate a Twin Spark e JTS (ma purtroppo non ci entrano i pezzzi ) Queste solo delle bozze di idee... tutti bocciabili, criticabili e migliorabili.... Per ciò che riguarda la gamma attuale la GTA mi pare (spero di non dire una baggianata) che le manchi l'autobloccante.. sbaglio? Chiunque l'abbia provata ha riscontrato un solo difetto... l'uscita dalle curve... troppa esuberanza dal 6 cilindri che continua a far pattinare le ruote... ciao!! in definitiva, riprendere e RI-seguire la filosofia tecnico costruttiva che Alfa con l'avvento di Fiat è stata costretta ad abbandonare e che gli altri, e con gli altri intendo bmw in testa - hanno seguito passo dopo passo. Ma per alcuni quello che Fiat fa va benone.... :idea: Già....la litania "non si possono avere pianali specifici per Alfa" è solo un voler fuggire dalla realtà...... BMW fa utili (tanti) pur utilizzando molti componenti in esclusiva....... Ed inoltre se si volessero utilizzare economie di scala lo si potrebbe fare in modo intelligente (ovvero sinergie di componenti NON caratterizzanti l'autovettura come compressore clima, pompa servosterzo ecc ecc....)...cosa purtroppo che Fiat non sta facendo....visto che ha uniformato tutti i pianali ma aveva dodici diversi tipi di ossature sedili

Come ti ha già detto l'unica fregatura della macchina è che non ha avuto successo.... Cmq a me non dispiaceva e dentro non è un salotto...e direttamente un monolocale Io la prenderei....in fondo a 18.000€ che ti prendi di nuovo diesel paragonabile? :wink:

si e quale sarebbe allora il migliore 2000 tra quelli di grandi serie??? Honda? :wink: :wink: leggi bene!grande serie non nicchia! mi sembra si sia già parlato altre volte che il concorrente del 2.0 jts è il 2.0 155cv honda.... che ha prestazioni inferiori Ma che il 2.0 jts non sia il non-plus-ultra sono d'accorco Siamo sicuri che il 2,0 Honda sia così di nicchia? :wink: Secondo me tra il 200cv, il 220cv e il 240cv....e contando che sono venduti su scala mondiale (leggi soprattutto U.S.A.)....mi sa che ne producono molti di più di Honda che di Jts

si e quale sarebbe allora il migliore 2000 tra quelli di grandi serie??? Honda? :wink:

Allora....un pò di rispostine (che Bialbero e IL FUSI possono integrare).... Qualità vecchie Alfa Romeo...ma ci siete mai saliti?I velluti, lo skai, i legni erano anni luce avanti come raffinatezza a quelli delle tedesche....ed inoltre non erano assemblate così male come si vuole far credere (impianto elettrico a parte). Numeri di vendita....è vero, magari NUMERICAMENTE vendevano di meno di quelle attuali...ma, BMW e FERRARI INSEGNANO, si può giadagnare, e MOLTO, pur non vendendo 3.000.000 di vetture l'anno...... Inoltre una volta era una macchina di nicchia....molto costosa ma molto raffinata...e non doveva certo ricorrere a massicce campagna di km0 per avere una clientela......Inoltre il fatto che fosse in perdita non derivava da scarse vendite o da qualità del prodotto...ma dal fatto che fosse statale(magna magna alla grande)....cazzo....pure le ferrovie erano in rosso pur essendo in regime di monopolio... "La 75 è un cesso"...queste sono le frasi che usa il pischello di periferia (e ringranziando il cielo sono pochi)...che mangia pane e cipolle per comprarsi la Mini da 30.000euro o il Cayenne...ed è convinto di saper guidare bene perchè va a 200km/h con la nebbia. 164:inizialmente doveva essere TP....fatta TA per nolontà dell'IRI di scucire soldi.... 90: io la proverei prima di denigrarla..... Arna:vabbè.....si...è stata una cagata...non mi nascondo dietro a un dito.....

Ellapeppa....mi si è infervorato IL FUSI Cmq sono d'accordissimo con te :wink: Questione "apprensione" sul bagnato...mah....io di TP ne ho guidate diverse....anche "bidoni" come la Serie 3 e la Classe C....oltre al mio GTV...e non ho mai avuto nessuna apprensione nè problema di sorta.... Certo..se esagero troppo nel fare l'asino mi giro...ma se faccio lo stesso con la Golf finisco sul marciapiede per via del sottosterzo...quindi...non è quostione di trazione ma di sale in zucca.... E poi dissento profondamente che si giudichi la TP utile solo per certe potenze....anche con potenze relativamente basse (oddio...130cv mica son così basse....) la differenza di bilanciamento tra TA e TP è nettamente avvertibile...... Per chi ha definito la mia auto "carriola" inadatta al 2005-2006........ Chissà come mai CHIUNQUE con più di 30anni si avvicini al mio GTV prima o poi mi dica..."Eh....certo che questa è una VERA Alfa Romeo!"