TonyH

Oddio, dopo i recenti avvenimenti la mano sul fuoco non la metterei considerato anche la percentuale di veicoli diesel sul totale (magari non in regola perché rimappati e defappati)

Esatto. Negli ultimi 30-40 anni si sono costruiti interi quartieri residenziali senza uno straccio di collegamento o uno straccio di servizio. Purtroppo il metodo di sviluppo urbanistico "faccio quello che mi pare che tanto poi i costi li scarico sulla collettività" sta ampiamente dimostrando i suoi limiti e sta presentando il conto.

Ma chi ha detto di spararsi 10km? O di vietare tutto? Ho l'impressione che si leggano solo le posizioni più estreme che giustificano il non cambiare niente. Si sta ragionando e invitando a un uso più ragionato del mezzo privato (ragionato, non vietato) In città 10 km sono una distanza ENORME. Persino in una città come Londra a 10km dal centro sei in completa periferia. Figuriamoci nelle città italiane. Le distanze tipiche dei movimenti cittadini sono entro i 4km. Tra l'altro, mettere tutti i servizi in periferia va proprio in senso opposto a razionalizzare il traffico. Dal momento che il TPL si struttura con una raggiera dal centro più una circolare, se metti tutti i servizi decentrati incoraggi l'utilizzo dell'automobile. Poi, se vi piace passare ore al volante nel traffico, a cercare parcheggio. A pagare (salato) il parcheggio...a convivere con rumore e polvere perenne...alzo le mani.

Tanto vale mettere uno di questi nel baule ATTENZIONE! Le fiche non sono comprese nella confezione e vanno comprate (o gonfiate) a parte.

Ma appunto...alla fine la questione non di fattibilità tecnica in senso stretto ma di volontà...di piccoli interessi / comodità. Vedo il mio testimone di nozze...da due anni che è a Londra ed è da due anni che lui e moglie vivono tranquilli senza auto pur non essendo centralissimi (Croydon). Si son presi casa badando ai servizi/connessioni (cosa che qua si guarda sempre per ultimo) e stanno beati. Se vogliono farsi qualche viaggio, la affittano. E non sono manco finiti in analisi e non hanno 4 gambe o 6 braccia Segno che se c'è la volontà (da parte di cittadino e istituzione) la cosa è fattibile....

Concordo in pieno. Che alla fine, non gli si chiede la luna. Gli si chiede di essere semplicemente professionali. Magari scoprirebbero che riescono persino a farsi pagare di più e non devono litigare al centesimo...

Prega che sia leggibile. Su Mini era una roba sbirula con un mini-buttplug in cima che ci voleva Grissom a leggerla. Sul twinair l'hanno integrata col tappo olio. Quindi è lunga 1 metro di colore...olio praticissima.

Ma l'elettrico non risolve il problema. Lo sposta. Il gran casino delle città è che circolano TROPPI mezzi per tragitti TROPPO brevi. Avrai si meno rumore e meno inquinanti concentrati. Ma il problema di sovraffollamento e sovrasfruttamento dello spazio permane... Conosco purtroppo non poche persone che prendono quotidianamente l'auto per fare 1-2km IN TORINO.... È un nonsense. È una distanza copribile in 20 minuti a piedi senza particolare affanno (e lo so bene perché é la distanza casa-ufficio)

Nei conti che non tornano ci sono di mezzo anche tutte le varie partecipate che divorano soldi a profusione.... Ok che i soldi li devi cacciare subito e sarebbe utile un decreto ad hoc (si fanno per mille cazzate, si può fare per una urbanistica migliore)...ma nel lungo imho i risparmi superano di gran lunga i costi. Ma di tanto. Come qualità della vita in primis..

All'elettore basta che prospetti meno Tasi e meno addizionali comunali e vedi come li vede.

Capitolo costi. Si vede solo il lato "quanto spendo" e non il lato "quanto risparmio". Meno traffico significa strade meno assassinate, significa meno necessità di parcheggi multi piano in centro, meno vie a grande scorrimento, meno sotto passi e meno cavalcavia. Lato utente significa meno stress della vettura (manutenzione e usura precoce), meno rischio incidenti (costi assicurativi inferiori)....meno broda e meno pagare parcheggi (in centro a Torino da 75€/mese a salire). Oh...sosssoldi cribbio. Che rimangono nelle proprie tasche per poter fare altro. Idem i riscaldamenti. Spenderci di meno, significa risparmiare grana.

Non spiace perché mediamente se ne sbatte le palle e circola lo stesso. Tanto ne multano 1 su 1000. Tra gli interventi da fare ci sarebbe anche togliere qualche sciocco collo di bottiglia...tipo via Pietro Micca ZTL perenne verso il Po...che incanala tutte le auto in cosa perenne verso via Santa Teresa. Contando che per cinque traverse non puoi più uscirne tra pedonali e riservate mezzi pubblici

Così è più realistico...che quello è l'unico settore dove i clienti davvero pagano per essere maltrattati in in tutti gli altri, specie oramai visti i tempi, si devono ficcare in testa che chi ha soldi ha più potere contrattuale di chi ha il bene (con la B eh...)

La shooting brake tiene una panchetta dietro o è tutto baule?

Ma confronti un motore aspirato (benzina) con un motore turbocompresso (Diesel). Se prendi due motori turbocompressi quella "problematica" non esiste più. Facendo parlare i numeri. Ripresa 80-120km/h in VI (dati della rivista Auto, reperibile in rete) Giulietta 1.4 m-air: 10.03 secondi Giulietta 2.0 jtd-m 170cv 10.31 secondi

Fuori le paghi di meno perché....spendi di più a muoverti. Ma se vuoi pagare di meno la casa, poi non puoi lagnarti che perdi tanto tempo e tanti soldi a muoverti. O pretendere che la collettività paghi affinché tu possa evitare il lato scomodo della tua scelta

Ma oltre che inquinamento, anche di qualità della vita in generale. Perdere 1h per farsi 5-6km di strada per poi lasciare il barattolo posteggiato (a pagamento) e fare tutto in verso contrario è un gran seccatura sia col bello che con il cattivo tempo. Qua nei decenni passati c'è stata la corsa alla villetta...prima in prima cintura (tutto sommato erano collegati in maniera dignitosa con il TPL)...poi in seconda cintura...Gassino-Castiglione-Casalborgone-Almese. Per poi passare 2 ORE al giorno della propria vita imbottigliati (lamentandosi che spendono in broda, che c'è traffico, che il mezzo pubblico è distante bla bla bla)

Is300h però non fa la funzione 4x4 mi pare di ricordare. A Torino le Toyota ibride hanno il vantaggio che possono avere il pass per la ZTL (motivo per cui stavo raccogliendo informazioni)

Ricordo sempre che tra motore e strada esiste.....il cambio. Che adatta il regime del motore alla velocità richiesta. Fare un confronto a parità di regime è un nonsense. Perchè nessuno viaggia per strada seguendo il regime. Viaggia seguendo le indicazioni della velocità. E dal momento che i motori a benzina, grazie ai giri massimi raggiungibili più alti, hanno rapporti più corti...a parità di velocità avranno un regime più elevato. Che garantisce riprese adeguate. Non di rado persino migliori dei diesel.

3km sono TANTI. forse giusto in qualche sperduta frazione Montana necessità di così tanta strada per raggiungere poste/supermercato/sportello bancario. Anche in una piccolo paese è tutta roba che sta nel raggio di 1km.

Qua però stiamo parlando di città medio grandi. Luino non è una città medio grande. e poi come dice sempre il moderatore sandalato....abbiamo fatto la corsa a cementificare le campagne andando a vivere in borghi inculati....e vogliamo continuare a farlo con le conseguenze che ricadano sempre su qualcun'altro.

Molti non ci provano nemmeno a sostituirla. Preferiscono pagare e mugugnare. Sulle distanze, a mio avviso le sovrastimate. E di molto. Da Sesto San Giovanni a San Donato Milanese sono 17km. Non ci credo che la maggior parte dell'utenza che si muove entro i confini milanesi sia obbligata a compiere distanze simili.

E lo stesso vale per i mezzi pubblici. "Ci mette tanto per il traffico, quindi prendo la macchina"...non rendendosi conto che si diventa a proprio volta causa del male che si contesta.

Quante volte capita di portare grossi colli nella quotidianità? E quanti nelle città si fanno 70km al giorno? Una piccolissima parte. Iniziamo a far usare meno l'auto a tutti gli altri che non hanno quelle necessità specifiche...anziché permettergli di mis-usarla perché esiste una piccola parte con necessità specifiche. Ne migliorerebbe anche la sicurezza...che gran parte dei problemi deriva anche dal fatto che ce ne sono troppe in giro. Mica è un caso che tutti si sentono più sicuri a usare la bici in contesti meno trafficati. Sennò veramente iniziamo tutti a girare sempre con l'ombrello aperto. Ogni tanto piove.

Se le esigenze possono essere "tanto spazio dentro in poco spazio fuori" può valutare anche la nuova Jazz e/o 500L a GPL